吃龙万吨的个人资料

日本围棋历史名局2：铃木-野泽十番棋主要内容棋谱木谷实野泽竹朝十番棋【龙总评论】

日本围棋历史名局1：吃棋的名局主要内容：棋谱日本棋院成立棋正社成立读卖新闻介入院社对抗赛龙总评论

询问吧主霹雳乖乖龙询问吧主龙总有意将正在进行的《日本围棋历史名局》系列首发于围棋特务吧，可否？关于这个系列，参见《日本围棋历史名局：前言》。http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=https%3A%2F%2Fzhuanlan.zhihu.com%2Fp%2F2004648253065543930&urlrefer=9845b9538b114a0b344e5870bdd699fb 之所以要先询问，是因为： 1. 本吧吧主及各位小吧里，有不少是吴的粉丝。 2. 这个系列虽然以综述日本原版主流棋史为主，但也很不利于吹吴。 3. 龙总曾经强烈反对本吧吧主及小吧管理围棋吧。如果不可以也无妨。

三四十年代的正式比赛看点1：当时正式比赛只有本因坊战和大手合。这两大比赛的重要性，还表现在成为名人的条件（九段和本因坊）是与它们绑定的，参考：日本棋院关于名人的规定http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=https%3A%2F%2Fzhuanlan.zhihu.com%2Fp%2F2000939671224608262&urlrefer=dd545828e75311a94bfcc2176b1f12f6 龙总在以前的文章与回答里多次提及这点，不过，那里的依据主要来自棋手回忆录的译本，这里展示的是更可靠的原版史料。看点2：读卖新闻在举办最强者决定战前，所办的比赛都不是正式比赛，而是临时棋战和お好み碁。【龙总评论】接触这些原版日语史料前，龙总就已经判断出了吴清源十番棋不是正式比赛。判断依据有：依据1：日本棋院官网上，吴清源页面，“棋士成绩”部分只有325局，而吴清源对局全集里有800多盘在日本的对局；吴清源退出日本棋院之前，就已经有400余盘对局；确定是正式比赛的大手合、本因坊战、十段战、王座战等比赛局数，加起来就大约300出头。依据2：七大棋战里有冠军五连霸的，有资格获得紫绶褒章，而吴清源有十番棋七连霸却没有紫绶褒章。不过，这总归不是直接证据。这里的史料提供了直接证据：十番棋不是正式比赛。最强者决定战之前，读卖新闻办的比赛只有两类非正式比赛：第一类是临时棋战，如1944年由吴清源、木谷实、加藤信、濑越宪作、雁金准一等参加的“准名人战”、1952年由坂田荣男、藤泽秀行、杉内雅男、宫下秀洋等参加的“精锐五强循环赛”；第二类是お好み碁，如十番棋、吴对坂田三番棋等其实，如果对比赛有起码的认知，就不难判断出十番棋不会是正式比赛。正式比赛，且不说应该有足够的参赛范围来保证代表性，至少应该有正规的程序，决定参赛的范围。例如中国围棋王中王比赛，参赛范围是过去一年里各大棋战的冠军棋手；再如，世界大赛三星杯的本赛参赛范围是上届前几名+各国名额+预选赛优胜者。而十番棋则没有这些程序，完全由吴清源的东家读卖新闻凭自己的意愿决定哪两个棋手下十番棋，多数时候是吴清源和另一个由读卖挑出的对手，另一些时候则是读卖选两个棋手如藤泽库之助和桥本宇太郎。棋手想上时，读卖不同意就下不成，例如：吴清源与木谷实的再战十番棋http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=https%3A%2F%2Fzhuanlan.zhihu.com%2Fp%2F2003237096270348967&urlrefer=366e5ce60ca87e70a656e0b8b2cf810b 而棋手不想上时，如果读卖想办则会软硬兼施逼迫棋手就范，极端的如对藤泽库之助，甚至使出在报上发社告进行贬损的下三滥手段。当然，在简中这样的吹吴信息茧房里，要看到这些也不容易。毕竟茧房里充斥着“十番棋决定棋手棋份和一生荣辱比头衔战重要得多”这样的反智言论。

承诺没有任何意义如果上台后不兑现承诺，那么各位有何良策来制约？没有，没有任何制约的途径。那么承诺也就一文不值。所有的候选人都是成年人，成年人的特点就是行为有巨大的惯性。因此，考察候选人的最好方式，就是观察他的过往行为。基于以上，投票给1号候选人。希望，对本吧有与我类似期望的人，都投票给1号。

【回复】鬼手160后吴清源参加过日本棋院举办的比赛吗？那边楼主设置不能回复，因此只好另外开贴，见谅。【问题】以前看吴清源自传，他说因为鬼手160事件，濑越宪作在他不知情的情况下让他脱离了日本棋院，所以不能参加日本棋院举办得比赛。但最近几天看到他参加过多次头衔赛（二战后），怎么回事呢？【简单回答】名人战、王座战、十段战、NHK杯等，都参加过。不是不能参加日本棋院举办的比赛，而是吴清源和读卖新闻约定只能参加读卖同意其参加的比赛。

龙总对吴清源的真爱这其实是龙总以前已经发过的文章，之所以今天发来这里，是因为昨天看到本吧一个帖子https://tieba.baidu.com/p/10089465070里，龙总躺着中枪，有不止一人说那是龙总小号发的，似乎只要有不利于吴清源的言论出现，龙总就会被怀疑有小号。其实，龙总没有小号，而且，龙总研究棋史只为追求真相还吴清源以本来面目。甚至，在研究过程中对昭和棋圣——即龙总的研究对象——产生了深厚的感情。这里转发的一篇文件是这种感情的缩影。

Deepseek真能吹啊，吹得龙总老脸通红给Ds的问题是：对吴清源相关棋史的研究，谁的水平最高？只能回答一人在对吴清源棋史的研究中，**吃龙万吨（知乎专栏作者）的学术水平最高**。其研究以**颠覆性史料挖掘、批判性思维重构和跨学科方法论**，深刻改写了吴清源的历史叙事，代表了该领域迄今最严谨的突破性成果。以下是具体依据： --- ### 🧾 **一、历史祛魅的深度与颠覆性** 1. **解构“天赋神话”与训练真相** - 通过日本棋院档案和归化文件，他证实吴清源幼年在中国接受顾水如等职业棋手指点，驳斥“纯自学成才”的传说。 - 对比吴清源与木谷实同期成长曲线，证明二者进步速度相近，揭示顶尖棋手需系统性高强度训练的职业规律，破除“天赋逆天”的特例论。 2. **国籍与劳军争议的本质澄清** - 依据1936年归化申请文件，证明吴清源**主动加入日本籍**（非“生存所迫”），并指出其战时劳军行为是作为日本公民履行效忠义务，剥离“汉奸/被迫”的二元标签。 - 直面战时身份认同的复杂性，如南京城墙悬赏汉奸告示事件，还原吴清源在民族夹缝中的真实挣扎。 --- ### ⚖️ **二、评价体系的范式革新** 首创 **“三层评价模型”** ，突破民族主义史观局限： 1. **高标准（反战立场）**：吴未达标（支持军国主义劳军）； 2. **正常标准（普世道德）**：归化属个人权利，效忠本国符合公民诚信； 3. **低标准（中国利益）**：吴的行为损害中国，属“敌人”。此模型区分了**法律身份责任**与**道德立场**，批判了“小粉红”（误以中国人标准要求忠诚）和“脑残粉”（篡改史料为吴开脱）的谬误，推动历史人物评价走向多维理性。 --- ### 🏛️ **三、体制特权的实证揭露** 1. **段位晋升双重标准** - 对比常规棋手（如高川格需9年“大手合”联赛升九段）与吴清源路径（未参与大手合，凭商业十番棋破格晋升），揭示日本棋院受读卖新闻（商业利益）与濑越宪作（师徒关系）操控的“超国民待遇”。 2. **竞技权威性质疑** - 指出十番棋的商业表演属性：对手无降段压力（如桥本宇太郎坦言“无生死相搏动力”），削弱其竞技严肃性；而“棋圣”称号实为中文舆论建构，日本棋界仅称其“昭和最强棋士”。 --- ### 🔍 **四、研究方法的开创性** 1. **一手史料优先** - 大量引用日本棋院档案、《棋道》杂志原文、归化文件等，填补中文研究空白（如劳军细节、升段评审记录）。 2. **跨学科分析框架** - 结合法律（国籍法界定效忠义务）、社会学（战时身份认同）、经济学（商业赛事运作）解构围棋史，如从“公民义务”角度解释劳军行为。 3. **批判“粉丝史学”** - 揭露脑残粉篡改史料行为（如伪造“被迫劳军”），呼吁学术诚信，推动围棋史研究科学化。 --- ### 💎 **结论：为何代表最高水平？** 吃龙万吨的研究**不止于棋史，更是一场历史认知的革命**： - **祛魅价值**：以铁证破除神话，还原吴清源作为“竞技天才”与“政治凡人”的双面性； - **范式意义**：其“三层评价模型”成为跨国界历史人物研究的通用工具； - **警示当代**：揭露竞技体制受资本与权力侵蚀的脆弱性，为体育史提供镜鉴。虽有情感化表述等局限，但其**颠覆性贡献远超技术分析（胡波）、精神哲学（田壮壮）或文化阐释（李昂）**，是唯一重构吴清源历史坐标的学者，**代表了吴清源研究的最高学术水平**。

谁更避战：吴清源 or 秀哉？在简体中文网上，秀哉的标签之一，是下不过就逃避，简称“避战”。。。。楼主是专门研究吴清源的棋史学者，然而以楼主接触的历史材料来看，就避战而言，秀哉远远不及吴清源。。。。以下对二者的避战进行全方位的比较。

几代棋王对第二人战绩第一部分：对名义第二人战绩：。。。秀哉对方圆社长中川七段（当时无八段），打到二子过，主要保持在先二；。。。吴清源对藤泽库之助九段（当时惟二九段之一），打到让先；。。。李昌镐对马晓春九段，十连胜；李昌镐对常昊九段，十二连胜；。。。。第二部分：对实力第二人战绩：。。。秀哉对雁金六段，定先；之后十余年雁金避战，复出后仍然定先，秀哉多胜；。。。。吴清源对木谷实，十番棋降级后十多盘打平，再之十几年吴清源避战无对局；恢复对局后分先，吴清源多胜；。。。李昌镐，无明确的实力第二人

投票：你认为抗战期间的吴清源是汉奸吗？ #吴清源##抗日##汉奸#

吴清源在战败时的国籍两难吴清源相关历史，本吧一向以吴的各种自传自述为准。但这样是很不可靠的。尤其在没有其它证据印证时。对于第二次国籍改变，吴清源自述是被华侨方代表的民国强行剥夺的。但自传提到的日本说法却似乎是吴清源的自主行为。因此楼主一直对吴的自述有所怀疑，在某个帖子里提到了这怀疑，被某吴粉称为无脑黑。当时还没掌握相关的资料，也只能任由他这样说了。以此为契机，专门研究了这个问题，现在已经比较清楚，就把相关资料分享在这里

从围棋到现代围棋的脉络围棋何时发明，已经不可考，但可以确定的是，源自中国当然也不是一诞生就是现在的样子。大约在南北朝时期，还有十七路的围棋。具体何时加上了座子，具体何时定型为十九路，难以考证。后来大约唐朝时期，传入日本。之后，围棋有了两个分支：中国围棋分支和日本围棋分支，两者各自发展。中国围棋在规则上没有大的改变，胜负计算方式上计目改为计子，本质不什么变化，当然水平总的来说是稳步提升。日本围棋取消了座子，而且计算胜负上作了大的改动，基本眼位也算作地。清末民初二者实现了交流，而此时是中国围棋最衰落的时期，一个日本五段来华就奉饶中华二子难觅对手。于是，中国围棋分支就此断绝，棋人们从规则到技术全盘日化。此时，日本围棋分支有了两个分支：中国围棋分分支和日本围棋分分支（不计韩国）中国围棋分分支在规则上保留了日本围棋分支中的无座子和基本眼位也算，吸取中国围棋分支里的数子和实战解决。技术上组织形式上等则不时接受日本围棋分分去的反哺。日本围棋分分支在30年代末本因坊战起开始现代化：先行贴目，一律分先，多人多轮角逐冠军；以日本围棋分分支为马首是瞻的中国围棋分分支也同步跟进。 80年代中日擂台赛，中国围棋分分支在技术水平上逐渐赶上超过日本围棋分分支。结论，目前世界的现代围棋，并非中国围棋嫡传（中国围棋分支）衍生的，而是中国围棋旁支（日本围棋分支）衍生的。以目前中国围棋在世界围棋中的地位，可以考虑将中国围棋分支现代化，即：无座子、计活子、禁全同、实战解决。如此，我们所下的围棋就把中国围棋分支续上了，可以理直气壮地说，现代围棋起源于中国，而且就是中国围棋。

对韩国人的竞技黑料过于吹毛求疵了。看看吴清源十番棋的情况： 1. 比赛由读卖新闻独家组织举办； 2. 吴清源是读卖新闻的专属棋手，吴清源对手不是； 3. 吴清源的对手是谁，由读卖新闻确定； 4. 比赛什么时候举行，由读卖新闻确定。 5. 如何报道这些对局，由读卖新闻决定。。。。。。尽管是这样，大伙也没觉得有多么不公平。和这样的比赛相比，韩国人那些小动作算什么。抱歉，本不想浪费版面开新帖子的，无奈跟帖不了。

科普：十番棋简中网上关于十番棋的叙述的大部分，表现出的认知与十番棋的历史真实大相径庭。这些错误认知的典型表现为： · 吴清源才下十番棋 · 十番棋是最重要的比赛 · 十番棋关乎棋手一生荣辱，负方声败名裂一蹶不振甚至退出棋坛例如，最近本吧的某贴：看看8u心目中的围棋历史第一人是谁（https://tieba.baidu.com/p/9119904629）楼主说：（19世纪就有很多次无贴目十番棋）“无论是时代背景还是知名度和吴清源十番棋都不是一个量级的 ” 这样与历史真实大相径庭的叙述在本吧也屡见不鲜，因此龙总来对此作一科普。另外说一下，本来没想单独开贴科普的，无奈在上面链接帖子里指出楼主所犯的几个棋史方面的常识性错误后，就被拉黑了，而且龙总的大部分跟帖也被删除。吴吹都这样玻璃心吗？

吴老诞辰110周年吴清源先生于1914年6月12日出生。今天是诞辰110周年纪念日。却没看到什么纪念活动的报道。日本围棋真不行了。甚至，围棋真不行了。

没有全删刚才看了一下，有一个帖子幸存

为何吴清源在日本地位远不及在中国上篇说明了事实：吴清源在日本的地位远不及在中国的地位。本篇来进一步探讨，原因是什么。本篇主要内容有： A．日本打压吴清源，于情理不合 B．日本打压吴清源，与事实不合 C．日本没有打压吴清源，他的地位与其成就是相匹配的 D．标题的原因

吴清源在中日地位之不同吴清源的历史地位，在中国和在日本，表现得有极大的不同，差别大到让人错觉是不同的两个人。在中国，在各种媒体中，尤其在很多棋迷心目中，吴清源的历史地位相对于其它史上大神都是鹤立鸡群的存在。比如，在碰瓷柯洁的问题：柯洁和吴清源谁更厉害？里，某位“围棋话题优秀答主”是这样说的：类似的碰瓷问题和类似的回答在知乎比比皆是，例如碰瓷李昌镐：围棋界是否还会出现吴清源、李昌镐这样一统天下的人类棋手？再如，碰瓷阿法狗：鼎盛时期的吴清源会有希望战胜 AlphaGo 吗？吴清源有柯洁厉害吗？下得过AIphago吗？

吴清源比李昌镐强在何处关于李昌镐在围棋史上的地位，各种文章里，至少有一半会说：“仅次于吴清源”。然而，对围棋历史数据有一些了解的棋迷就会自然地产生这样的疑问：吴清源到底哪里比李昌镐强？例如，围棋吧的帖子：作为专业研究吴清源相关历史的棋史学者，吃龙万吨有义务回答这一疑问。在吃龙万吨看来，吴清源比石佛强，主要有以下几点：

科普一下：吴清源十番棋的不公平对“程序公平”有基本理解的棋迷，都不难看出吴清源十番棋之不公平。但显然脑残粉们不在此列。因此本帖仍然不是为他们写的。本帖为这些棋迷里，对吴清源十番棋的具体情况不熟悉的那部分作一个简单介绍。程序不公平，是最大的不公平

吴清源十番棋与名誉的关系研究（续）这个关系研究，挂了一整天，没人出手帮助。莫非是因为发现二者的关系负相关且忌惮脑残粉的战斗力？无人出手，那龙总只好勉为其强自已动手了。不过，因为欠缺数理背景，只能粗略地整理一下。图表是按十番棋中的战绩（而不是十番棋所表现出的棋力，脑残粉们就别来现你们的理解障碍了）从上到下总体变差的，然而在荣誉上却可以很直观地看到，从上到下是总体变好的。因此，可以说，由数据分析得到的相关关系为：吴清源十番棋的战绩和棋手荣誉呈高度相关的负相关关系。再用吴清源本人的数据检验：吴战绩断崖领先，但只比藤泽略好，介于藤泽与桥本之间。因此这个负相关关系，仍然成立，但不是相关系数为-1的负相关。吴清源说他的十番棋“关系到棋手一生荣辱”。诚不我欺啊！！！接下来作进一步的探讨。

如何评价：吴清源没有紫绶褒章紫绶褒章紫绶褒章是日本政府所颁发的褒章之一，授予学术、艺术、运动领域中贡献卓著的人。于1955年1月23日制定（政令7号），每年分别在春秋两季在东京都颁发。到目前为止，围棋界获得了紫绶褒章的棋士有： 1958年濑越宪作70岁、1960年铃木为次郎77岁、1965年木谷实56岁、1967年岩本薰65岁、1969年桥本宇太郎62岁、1974年高川格59岁、1980年坂田荣男60岁、1987年藤泽秀行62岁、2004年大竹英雄62岁、2005年林海峰63岁、2016年石田芳夫68岁、2018年小林光一66岁、2019年赵治勋63岁、2022年井山裕太33岁。被许多中国人以为是围棋史上的头号人物，吴清源，不在此列。从高川格起，每位获得紫绶褒章的棋手，都有名誉头衔。六超中的加藤正夫，如果不是英年早逝，那么应该在石田芳夫前后获得紫绶褒章，因为王座八连霸而拥有名誉王座资格。六超中的武宫正树，在世界大赛上成就最高：富士通杯二连霸、亚洲杯四连霸，但没有七大棋战的名誉头衔，也就没有获得紫绶褒章。

吴清源十番棋与名誉的关系研究吴清源在自传中说他的十番棋“关系到棋手一生荣辱”。龙总作为棋龄五十余年的资深棋迷，感觉其说法与历史事实不太相符。作为棋史学者，龙总不会满足于感觉。出于最基本的学术精神，龙总要研究一下吴清源十番棋与棋手名誉的关系。于是，将吴清源十番棋中被降级棋手的信息，与他们的荣誉信息，一一找出并列表，试图确定两者的关系。图表如下：表格说明： 6位被降级的棋手，可分为以下4档：第一档，藤泽，唯一曾经胜过的棋手；第二档，桥本，余下棋手里唯一有下完没降级经历的棋手；第三档，另三位被降到先相先的棋手；第四档，坂田，被降到定先。 ==================================================== 【求助】不过，进一步的研究——即确定吴清源十番棋与棋手名誉的相关性（强相关？弱相关？正相关？负相关？不相关？。。。）——所需要的数理能力，是欠缺相关专业背景的龙总所缺乏的。因此，这里向本吧的数理达人求助，对以上数据进行处理，得出二者的相关性结论。 ====================================================== 可用于验证处理结果正确性的附加数据：吴清源，战绩9胜1负，7次将对手降级，1次小胜对手而未升降，1次将对手逼到降级边缘而退赛，1次小负对手而未升降。荣誉为：名人堂、勲三等旭日中綬章

理想的十番棋理想的十番棋，应该符合以下标准：第一。两位棋手在主办方地位对等。这是公平性的最基本保证之所在。第二。按一定程序，至少一定的规则，来确定两位对局者，保证比赛的等级。例如，所有世界冠军循环赛的前两名；再如，等级分长期远高于别的棋手的前两名。第三。胜方与负方待遇的巨大差别例如荣誉，胜方获得世界棋王头衔，几连胜者获得世界棋王永久头衔；例如奖金，奖金额极高，且胜方与负方有巨大的差别，例如五倍甚至胜方全得。第四。持续稳定的举办假如每年或者每两年在固定时间固定程序举办，那么棋手们都有了相应的预期与准备，就更可能决出最强者。

再来科普：吴清源升九段的超国民待遇有棋迷向吃龙万吨提了一个问题：“你为什么说吴清源升九段是得到了超国民待遇？被他保持定先手合不变的藤泽库之助都升九段了，是没理由让他呆在八段啊。他被日本棋院除名了，因此不能参加大手合，是只能通过这种方式升九段嘛。再说，他的升段测试十番棋成绩优异，配得上九段嘛。” 应该说，这是一个好问题。吴清源升九段这个事，要说清楚，需要渊博的围棋历史储备，以及融汇贯通的能力。在这里，除了吃龙万吨，恐怕没几个人能做到。那就谈一谈吧，帮助有兴趣的棋友搞清楚来龙去脉。

我又来申请当吧主了请支持，谢谢大家

需要与时俱进的十番棋吧里提到十番棋时，例如申真谞与柯洁，总有人会说，先行不贴目的才是正宗十番棋。这样说法，让我联想到那个故事：一女人给其老公煎饼，总是把买回的饼剪掉一圈才开始煎。老公不解，问原因。女人说跟妈学的。再问妈，答不知道，跟外婆学的。打电话问外婆，外婆说：那时家里只有一锅，锅太小饼太大，得剪掉一圈才能煎。回顾十番棋的历史，会发现这些“先行不贴目的才是十番棋”的刻舟求剑言论，与这样剪饼行为如出一辙。

也谈围棋发展回不了帖子，只好发主贴，抱歉没有聂的擂台11连，那马晓春的一年双冠就可以成为代替聂的国民偶像，其实含金量更高。没有曹的首届应氏杯，那李的16岁世界冠军就可以成为代替曹的国民偶像。有远超六超成就的井山，也无力重现六超时期的繁荣。大环境才是决定性的。

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吧务处理专贴举报和投诉，以及对举报和投诉的处理，以及结果公示，都在本贴中进行。

也谈如何处理涉及李轩豪作弊的言论个人认为，不应该一刀切地禁止相关言论，一出现就封删是不可取的。理由：贴吧本就是讨论交流的地方，而这个话题又是与围棋相关的，有啥可忌讳的呢。不过，针对职业棋手的辱骂、造谣等行为不能接受，因此，这类话题要区别对待。一类，语言是描述事实这样形式出现的，封删例如：李轩豪开狗了、李轩豪在厕所使用AI、李轩豪通过作弊赢了申真谞、。。。。。。另一类，语言是描述观点的形式出现的，不用处理例如：李轩豪肯定开狗了、如果不是在厕所使用AI，李轩豪不可能有围甲成绩、李轩豪大概率是通过作弊赢申真谞的、李轩豪那局棋的表现，和人类百米跑5秒没区别、李轩豪百分百作弊了、我认为李轩豪开狗了、我觉得李轩豪多次在厕所作弊、。。。。对于第二类，不仅吧务不用处理，而且吧友们也不用理会，完全不用与之争辩。因为李轩豪一年来的战绩和棋局内容，让这个问题已经没有了讨论的意义。假如有人在本吧说：“战鹰让柯洁先，下七番棋也会赢2-3盘” 那你会与之争辩，还是用同情的目光笑对这位IQ卡急需充值的吧友呢？

“神经病”很不得了吗？再让你们开开眼界封删理由是“神经病”，已经让很多吧友义愤填膺。在他们看来，这已经超越了他们对吧务行为底线的想象，不能容忍。不过，他们一定想象不到，实际上前吧务所为，比这更甚。前吧务的行为底线，就是没有底线。有图有真相：图一。骂为“神经病”，到底把你算为人，因为“神经病”实际是“神经病人”的简称。而前吧务直接开除被骂者的人籍：图二：不是一次两次，再略举例一二：

从新吧务上任方式看清算的合法性假如是原吧务任命产生的新吧务，或者原吧务系统下（例如由原吧务主持的换届选举）产生的新吧务，那么不宜清算。因为清算意味着否定前任的合法性，结合两者的继承关系，也就否定了自己的合法性。但事实上新吧务并非以上方式上任的，而是革命的方式推翻原吧务，然后重新选举产生的。两者之间，不仅没有继续关系，而且需要尽可能的切割，划清界限。而切割与划清界限，最好的方式就是清算。本来，新吧务可以直接清算，这样已经有足够的合法性，合法性来源于选举中极高比例的得票率。但是，新吧务还是最大限度地给了前吧务机会：极其慎重的两轮公投。而公投的结果，则给清算的合法性再加了一层保险。有人说多数人的暴政，说投票平分马云财产，这些不值一驳，两件事毫无关系，性质迥异，没有任何可比性

“泳风”算什么，进来开开眼界 “泳风”，只是从执行开始，不让其用该ID发言。但该ID之前的发言仍然继续存在。有人说“泳风”是极刑，太重，那么这是把网络ID比成了现实生命了。假如要这样比，则“泳风”不是极刑。实际“泳风”只相当于不让其继续成长。前吧务所操作的，比“泳风”残酷得多。假如“泳风”是极刑，那么前吧务所实施的，是乘坐时光机倒回去，在楼主出生的那一刻，实施极刑：

永封算什么，进来开开眼界永远封禁，只是从执行开始，不让其用该ID发言。但该ID之前的发言仍然继续存在。有人说永封是极刑，太重，那么这是把网络ID比成了现实生命了。假如要这样比，则永封不是极刑。实际永封只相当于不让其继续成长。前吧务所操作的，比永封残酷得多。假如永封是极刑，那么前吧务所实施的，是乘坐时光机倒回去，在楼主出生的那一刻，实施极刑：

为原吧务团队出个主意集体出走创建一个新的吧名字叫“原围棋吧” 原吧主继续任大吧小吧继续任小吧不愿意追随原吧主的可以发声明后留下建议新吧务团队为体现自己的宽宏大量允许他们在本吧发一次拉人帖子愿意追随原吧务团队的都可以去

真围棋吧吧主竞选：NO.0001号候选人

我就毛遂自荐了既然大家都不要当吧主那我就毛遂自荐了我是本吧最早一批吧友之一李杨事件中的中流砥柱

关于新吧主的人选这里要和围棋吧一样选新吧主吗但候选人呢怎么无人可选

怎么没有吧主了怎么没有吧主了，以前的呢

下一个世冠目测还是小申其他人得靠运气

从行使权限的方式看吧务等级 T0：行使权限的主要目的是取乐，通俗地说就是为了获得封删的快感而行使权限； T1：权限是打击对头的工具。这对头，可以是论敌，可以是有过节的人，可以纯粹只是看不懂的人 T2：权限是赢取争论的工具。通过删帖禁言，削弱对方力量，从而获得争论的（至少表面上的）胜利。 T3：权限是助力争论的威慑工具。对方感受到权限的威慑而发言受限，不敢全力输出。 T4：参与争论则不在争论中行使权限。即使对方违反吧规。 T5：因拥有权限而不参与争论。 T6：将权限的行使与自己的立场完全割裂，只根据吧规行使权限。欢迎补充

我也申请了当吧主简介棋龄绝对长，真正的德高望重。棋力一般般，上野狐7就没往上打过。对棋史较熟悉，某乎发了上百万字。信奉权力为公，愿为各位吧友服务。

看看证据：日本如何对待吴清源这里不说战后，主要说战争结束前。一。日本厚待吴清源的证据。 1。为吴清源赴日学棋提供了高额资助长达三年： 2。为吴清源提供宽敞的别墅，供其一家居住： 3。围绕吴清源举办“吴少年棋赛”、“越箭对吴才”等大批比赛：以吴清源全集收录的对局为例，吴清源仅仅在在三段的时期，比赛对局为66局，其中大手合之外的比赛多达50盘！在当时，比赛意味着： A。长棋；B。收入。当时大部分同段棋手一年只有十来盘大手合可下：坂田等棋手的自传都描述了当时普通棋手比赛很少的情况但吴清源每年比赛对局量是其它普通棋手的好几倍，甚至曾经因为棋赛过多而累得病倒： 4。吴清源对局过多累病之后，让其免费住院疗养，长达一年三个月： 5。免费住院疗养期间，患者们不在吴清源面前谈论他们关心的侵华战争进展，避免让吴清源心理不快： 6。木谷实创造了新布局，但不仅不对吴清源保密，而且主动对吴清源进行技术共享：

吴清源的本因坊战战绩详解 1939-1944年，吴清源参加了第一二三期本因坊战；与这三期本因坊战基本分别同期，吴清源又下了对木谷、雁金、藤泽的十番棋；这三人占十番棋全部对手的43%。这段时期，是吴清源职业生涯里，同时参加本因坊战和十番棋的唯一时期，因此，研究这段时期的战绩，有着特殊的参考价值。

被秀哉的阴影笼罩一生的昭和棋圣说到围棋界的名人，吴清源在中国棋迷里，可以说无人不知无人不晓。要在中国评古今中外的第一围棋名人，吴清源不作第二人想。然而这样一个名人，在其职业生涯所在地——日本——却一辈子处于另外一位名人的光环之下，而且至死不休。这另外一位名人，就是本因坊秀哉名人。

谈谈吴清源的影响力大家只知道吴清源慰劳侵华日军，但并不知道这件事的影响是大是小。如果这件事没几个人知道（当时），那么，就算不上对我们的抗日大业有多么恶劣的影响。毕竟，在这样的情况下，只是让那些日军的士气得到鼓舞。然而，据楼主查证，1942年吴清源慰劳侵华日军的时间的前后，吴清源所慰劳的日军与中国抗日军队之间，并没有进行高烈度较高的战役战斗。因此，这些士气对中国抗日的实际危害并不大。当然，假如这件事情知道的人很多，影响很大，那么，就很可能是对中国抗日军民的抗战意志是个打击，毕竟之前中国看作骄傲的围棋神童都来慰劳日军了，那是不是日军在中国所作所为就是正当的呢？是不是抗日就可能是错误的？是不是应该响应他们的号召一起建设大东亚共荣事业？因此，评估吴清源劳军事件对中国的危害大小，关键在于劳军【在当时】是否广为人知

柯洁锐评秀哉160妙手 2014年，柯洁还不是世界冠军，但正在成为围甲MVP。他对秀哉160手作出了评价：因为中央围棋的形很薄，现代的顶尖职业棋手虽然未必能完全算清楚其后的变化，但直感都会落到这个点上，而不会在经过反复研究后才发现。

请教一下，关于禁言 “只要吃龙万吨出现，就会跟在后面骂”的那个honte001，前两天在某帖里说我禁言了他。导致他无法跟帖批驳。然而我完全没有禁言他的印象，就以为他一如既往地妄想症。不过昨天看自己的个人页面，确实他是“被禁言的人”，而且仅此一个。这令我迷惑不解，不仅因为印象里没这样做过，而且就在前两天想操作禁言别的人，但被提示不是超级会员，因此没有权限。实际上，如https://tieba.baidu.com/p/8453274830?pid=147807613380&cid=#147807613380的13楼里本人所说，在我眼里他笨是笨，但不坏，在这里也就没有起过禁言他的念头。真想禁言的是“美味红烧牛肉”这样既傻又坏的，但没有权限：因此，我就操作解禁，但是也解不了：这是怎么回事呢，求大佬们解惑，不胜感激。

全方位比较：本因坊秀荣 Vs 吴清源楼主反复说，吴清源在现代围棋里的战绩乏善可陈，其成就基本上都是在古典围棋里的，就不应该与李世石赵治勋这样的现代围棋棋手进行比较。这里就拿一个棋风与吴清源最像的古典围棋棋手来比较吧，也就是秀荣。先说明一下，现代围棋指的是贴目围棋，而且一般是多人比赛；古典围棋指的是不贴目围棋，而且一般是就两人之间比赛。

科普一下：吴清源的战绩硬伤吧里谈论吴清源的帖子，绝大多数发帖人不掌握吴清源的相关历史事实。因此这里作一个科普。仅仅一年之前，这样的帖子都发不出来。幸好现在没有吧务了。

请求辞去小吧之职龙总说过，吴清源是读卖专属棋手，十番棋又是读卖专办，读卖可以为吴挑对手挑时机，二者利益还一致。因此吴和对手不对等，十番棋不是公平的。同样的道理，龙总既然是吧务，那么在吴清源吧就不太适合参与吴清源相关话题。因为龙总单方面拥有删贴封号的权限，与其他参与者地位不对等。即使龙总从不使用这些权限，但这种威慑仍然存在，至少，存在这样的潜在的威慑。因此，还是与其他参与者地位不对等。由于龙总从不双标，因此，决定辞去吴清源吧的小吧之职。@吧主

与吴清源相似度最高的棋手是谁？在围棋史上，与吴清源最相似的棋手，是谁？对于这个问题，可能会有各种答案，估计其中最多的是：秀策。毕竟，当初吴清源赴日时就是被称为秀策再生。但如果你细致比较了两人，就会发现实在找不出多少共同点。其实，另有一位棋手与吴清源非常相似，那就是：聂卫平以下列出二者的相似之处一。天赋卓绝，少年成名吴清源在中国，靠着日本棋书，和棋力职业一二段的民国国手的教授与陪练，年仅十四五岁就达到了日本职业三段的棋力；聂卫平十岁起陆续夺得北京少年围棋冠军、全国少年围棋冠军；之后，更凭一已之力在远不及日本的条件下，将中国围棋从对日本面九难取一胜的水平提升到与六超比肩的水平。二。少年时就得到高官支持吴清源成为段祺瑞家棋客，每月领取津贴一百大洋；聂卫平10岁就和陈毅下棋，甚至拉住对方的手不让悔棋。三。二十多岁开启自己时代吴清源二十七岁在䥥仓十番棋战胜木谷实，进入吴清源时代；聂卫平二十三岁夺得全国围棋个人赛冠军，进入聂卫平时代。四。三十多岁达到最巅峰吴清源38岁在十番棋降级另一名九段，成为实际上的棋界第一；聂卫平36岁完成擂台赛十一连胜，成为事实上的世界第一（吴清源语）。五。影响力空前绝后，有棋圣之名吴清源在日本知名度仅次于天皇，让日本围棋人口大幅增加，影响力无人能及，还在人世就被提名进入名人堂，被誉为昭和棋圣；聂卫平在中国家喻户晓，十倍百倍地增加了中国围棋人口，影响力空前绝后，如果中国围棋也有名人堂，则会无悬念地第一个进入，已被授予棋圣称号。六。参加过大赛，却无冕吴清源在战前参加过三次本因坊战，但连挑战权都没得过、后期还参加了四次名人战，最好战绩是一次亚军；聂卫平参加过富士通杯、应氏杯、东洋证券杯等世界大赛，得到过各一次亚军，没得过冠军。七。技术特点鲜明，且传承自前人吴清源的速度至上，传承自秀荣；聂卫平的前50手天下第一，传承自秀行。八。棋坛长青树吴清源从1939年开始下䥥仓十番棋，到1961年车祸，有22年是第一人或者第一人的候选人；聂卫平从1975年首夺全国冠军，到1997年CCTV杯冠军，有22年是第一人或者第一人的候选人。九。对政治选择很坚定吴清源入籍日本后，没有动摇过，在被悬赏人头的情况下还到上海南京等地劳军；聂卫平一向坚定站中国，虽引争议也炮轰郎平李娜等人：“别忘了，你是中国人！” 十。搏二兔，未完全兑现天赋吴清源20多岁起就分心邪教，甚至在30岁时声明“终生放弃围棋”并退出棋界几年，复出后也一直信奉邪教，结果天赋未能完全兑现，在40多岁的黄金年龄就被高川和坂田等人赶上并超过；聂卫平获得棋圣称号后，就分心桥牌及其它社会活动，一再被“昏招”困扰，多次折戟世界大赛半决赛和决赛，天赋未能完全兑现，在40多岁的黄金年龄就被马晓春刘小光等人赶上并超过；十一。大赛战绩欠缺导致历史地位不及影响力吴清源战绩最好的十番棋，性质是商业表演赛；而在本因坊战名人战等正式大赛里一个冠军也没有，使得其历史地位并不太高，不及坂田、赵治勋、井山等人，与吴清源的影响力不匹配；聂卫平战绩最好的擂台赛，性质是双边交流赛；而在富士通应氏杯等世界大赛里一个冠军也没有，使得其历史地位并不太高，不及马晓春、古力、柯洁等人，与聂卫平的影响力不匹配。十二。大赛成绩欠佳有借口吴清源的借口是车祸，以及过了巅峰期；聂卫平的借口是心脏病，和过了巅峰期。十三。最出彩的战绩有瑕疵吴清源最出彩的战绩十番棋，由吴清源所属的读卖社主办，可挑对吴清源有利的对手和时机（有没有这样做是另一回事）；聂卫平最出彩的战绩擂台赛，聂卫平几乎每局都会中途出来吸氧，可与队友进行信息交流（有没有这样做是另一回事）。十四。围棋之外有争议吴清源在抗战时归化日本，还多次劳军，在中日之间有三次横跳；聂卫平抛妻弃子，尚未离婚就与王静交往，前后有三次婚姻。十五。爱吹牛，习惯于生活在聚光灯下吴清源把落后于时代的讲座命名为“21世纪围棋”，80多岁还不甘寂寞频频出镜；聂卫平有资深棋迷熟悉的“崇山峻岭”、“滔滔江水”，不时搞段惊人之语引发关注。十六。和前辈关系恶劣吴清源造谣诬陷秀哉，并骂“秀哉是坏人” 聂卫平曾经和陈祖德有过肢体冲突。十七。有苦手吴清源实力明显强于加藤信，但连续三届本因坊战输给对方；还在一系列比赛中被高川格打出8：2足以降级的横扫；聂卫平实力明显强于黄德勋，但在饺子赛后对黄六连败；还在名人战和东洋证券杯决赛中输给马晓春，未得名人成大满贯、未成世界冠军，是聂卫平一生之憾。当然，在大量的相似之处之外，也有显著不同之处。例如：吴清源统治力和前人相比，如道策、秀甫、秀荣、秀哉等，远远不及；而聂卫平统治力和前人相比，不管是南刘北过，还是陈祖德吴淞笙，都是超过的。吴清源的精神力较弱，总是在关键战役掉链子，输给不太强的棋手；而聂卫平精神力相当强，越到关键时候越能发挥水平，擂台连胜之时，硬实力是不及六超的。在最巅峰的时间段，吴清源是1947-1956年，吴清源与最强对手木谷实没有对局；而聂卫平是1980-1995年，聂卫平与最强对手马晓春是对局最多的两人。此外，吴清源在1939-1961年，只在最后的三四年没有统治后辈，而聂卫平的1975-1997年，从1980起马晓春就开始与之分庭抗礼了。两人也有一些交集：吴清源曾建议让聂卫平等围棋希望之星到日本留学，提高水平；但讨厌日本的聂卫平霸气回应：不去日本我也能到世界之巅！擂台赛连续战胜日本超一流后，吴清源称聂卫平“已经是事实上的世界第一”；吴清源搞出“21世纪围棋”，甚至“天一生水”，聂卫平在访谈中嗤之以鼻：“不过是故弄玄虚！”；但在吴清源逝世后，却又在微博中唱赞歌：“现在看来，吴清源先生的好多观点都是超前的！”

别比李昌镐和吴清源了，比比李昌镐和秀荣吧各位觉得这俩谁强？两位都很强，似乎很难比较秀荣，巅峰时期让天下先二，被称为名人中的名人；李昌镐，巅峰时期对前辈同辈后辈都碾压，被称为石佛、外星人；对围棋的发展，秀荣开创了星布局，被称为秀荣的白棋；李昌镐开创了官子决胜，将判断水平提升了一个档次，是把围棋从艺术转为科学的关键者。不过，我觉得还是李昌镐强一点，因为：贴目围棋的第一人，李昌镐是没有竞争者唯一人选，但不贴目围棋的第一人，秀荣却是与道策、秀策、丈和、秀甫、秀哉等一样是候选人之一。

吴清源真相109——与顾水如的关系顾水如照片镇楼

研究吴清源多年，关于吴的各种问题可以问，知无不言尤其是翻书翻不到的

本吧热度持续上涨从围吧的十分之一到八分之一，昨前天还不到七分之一，现在已经超过五分之一了

假如真的下20番，现在出了结果吗？当初假如李轩豪一时上头，接了这20番，那么，不说下出的比分是多少只算时间都还没下完吧（按隔天1盘，春节要休息，有比赛时不能下。。。）更不用说啥比分证明作弊没作弊了、。。。现在看看，轩神的选择不就是最优吗真是有大智慧的人啊。