【回复】鬼手160后吴清源参加过日本棋院举办的比赛吗?
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吃龙万吨 楼主
那边楼主设置不能回复,因此只好另外开贴,见谅。
【问题】
以前看吴清源自传,他说因为鬼手160事件,濑越宪作在他不知情的情况下让他脱离了日本棋院,所以不能参加日本棋院举办得比赛。但最近几天看到他参加过多次头衔赛(二战后),怎么回事呢?
【简单回答】
名人战、王座战、十段战、NHK杯等,都参加过。
不是不能参加日本棋院举办的比赛,而是吴清源和读卖新闻约定只能参加读卖同意其参加的比赛。
2026年02月07日 23点02分 1
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吃龙万吨 楼主
二战结束前夕,吴清源宣布“终生放弃围棋”,退出了围棋界,当然也就退出了日本棋院。
在此之前,当时最重要的比赛本因坊战,第二重要的比赛大手合,吴清源一直参加的,只是成绩不理想。
三届本因坊战,吴既没得冠过,也没挑战过,甚至没进过循环圈。
大手合,在升上八段后,战绩是7胜7负,远远达不到升段所需要的条件。
2026年02月07日 23点02分 2
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吃龙万吨 楼主
读卖新闻从中看到了机会,和吴清源签订了专属协议,协议规定,只有经过读卖同意,吴清源才能参加别的新闻社举办的比赛,而读卖,则要围绕着吴清源办比赛。
当时的比赛,基本上全都是棋院和新闻社共同举办的。第一棋战本因坊战是每日新闻合办的;第二棋战大手合是朝日新闻合办的。对于日本棋院所属棋手而言,参加这两项比赛是义务。三十年代吴清源因为参加邪教活动而缺席大手合时,还向日本棋院递交了请假报告的。
每日新闻、朝日新闻、读卖新闻,三者间互为竞争对手,读卖自然不会同意吴参加本因坊战和大手合。
2026年02月07日 23点02分 3
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吃龙万吨 楼主
当时,棋手是不能自己和新闻社签订对局协议的,这是绝对不能触碰的红线。
早年的井上孝平没经过秀哉就下了新闻棋,被开除;
棋正社五人和新闻社签订对局协议,被日本棋院开除;
雁金没经过棋正社和读卖签订十番棋协议,被棋正社开除。
吴清源和读卖签专属协议,也应该开除。但实际上过了一两年,才通过了濑越递交的吴清源的退籍辞呈。龙总推测,是因为吴清源之前发表过终生放弃围棋的声明,事实上已经退出了日本棋院,通过辞呈实际上只是补一个手续。
2026年02月08日 00点02分 4
几岁的事情?70岁?60岁?50岁?
2026年02月08日 02点02分
@蚁震6h 32岁
2026年02月08日 05点02分
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吃龙万吨 楼主
顺便说一下,退出日本棋院,和160鬼手无关。
日本棋院理事会通过了吴清源的退籍辞呈,当时理事长是濑越。第二年,濑越才因为造谣“160是一个叫前田的人想出来的”,被坊门抗议而辞职的。
2026年02月08日 00点02分 5
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吃龙万吨 楼主
60年代初,读卖创办名人战,希望吴清源成为名人,当然吴清源参加了,只是一直没能夺冠,也没得过挑战权。
第四期名人战,吴清源甚至7战全败,被打出循环圈,如果要继续参加,就只能参加预选赛。这是读卖和吴清源都不愿意的。
读卖提议吴引退,吴嫌退休金不够多,而且引退生活太冷清,就没接受,而和读卖结束了专属协议。
解约后,吴就能参加一些头衔战,例如王座战,十段战,但战绩远不及预期。逐渐被打出本战。
但吴清源坚持不参加预选赛,因此到后来就无棋可下了,又拖了大约十年,终于在70岁彻底引退。
2026年02月08日 00点02分 6
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吃龙万吨 楼主
再另外说一句,其实当时日本棋院和每日新闻都希望吴清源继续参加本因坊战,作为头号网红的吴清源不参加本因坊战,对于每日新闻而言是巨大的损失。
正因为同样的道理,藤泽朋斋在退出日本棋院后,每日新闻促成了他回到本因坊循环圈。藤泽还得过一次挑战权。
也是同样的道理,朝日新闻希望吴清源继续参加大手合。
2026年02月08日 00点02分 7
level 8
吴是关西棋阀的人,和东京棋阀不对付,退籍是很正常的
2026年02月08日 06点02分 8
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