level 11
吃龙万吨
楼主
看点1:
当时正式比赛只有本因坊战和大手合。
这两大比赛的重要性,还表现在成为名人的条件(九段和本因坊)是与它们绑定的,参考:日本棋院关于名人的规定网页链接
龙总在以前的文章与回答里多次提及这点,不过,那里的依据主要来自棋手回忆录的译本,这里展示的是更可靠的原版史料。
看点2:
读卖新闻在举办最强者决定战前,所办的比赛都不是正式比赛,而是临时棋战和お好み碁。
【龙总评论】
接触这些原版日语史料前,龙总就已经判断出了吴清源十番棋不是正式比赛。判断依据有:
依据1:日本棋院官网上,吴清源页面,“棋士成绩”部分只有325局,而吴清源对局全集里有800多盘在日本的对局;
吴清源退出日本棋院之前,就已经有400余盘对局;
确定是正式比赛的大手合、本因坊战、十段战、王座战等比赛局数,加起来就大约300出头。
依据2:七大棋战里有冠军五连霸的,有资格获得紫绶褒章,而吴清源有十番棋七连霸却没有紫绶褒章。
不过,这总归不是直接证据。
这里的史料提供了直接证据:十番棋不是正式比赛。
最强者决定战之前,读卖新闻办的比赛只有两类非正式比赛:
第一类是临时棋战,如1944年由吴清源、木谷实、加藤信、濑越宪作、雁金准一等参加的“准名人战”、1952年由坂田荣男、藤泽秀行、杉内雅男、宫下秀洋等参加的“精锐五强循环赛”;
第二类是お好み碁,如十番棋、吴对坂田三番棋等
其实,如果对比赛有起码的认知,就不难判断出十番棋不会是正式比赛。
正式比赛,且不说应该有足够的参赛范围来保证代表性,至少应该有正规的程序,决定参赛的范围。例如中国围棋王中王比赛,参赛范围是过去一年里各大棋战的冠军棋手;再如,世界大赛三星杯的本赛参赛范围是上届前几名+各国名额+预选赛优胜者。
而十番棋则没有这些程序,完全由吴清源的东家读卖新闻凭自己的意愿决定哪两个棋手下十番棋,多数时候是吴清源和另一个由读卖挑出的对手,另一些时候则是读卖选两个棋手如藤泽库之助和桥本宇太郎。
棋手想上时,读卖不同意就下不成,例如:吴清源与木谷实的再战十番棋网页链接
而棋手不想上时,如果读卖想办则会软硬兼施逼迫棋手就范,极端的如对藤泽库之助,甚至使出在报上发社告进行贬损的下三滥手段。
当然,在简中这样的吹吴信息茧房里,要看到这些也不容易。毕竟茧房里充斥着“十番棋决定棋手棋份和一生荣辱比头衔战重要得多”这样的反智言论。
2026年03月06日 01点03分
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当时正式比赛只有本因坊战和大手合。
这两大比赛的重要性,还表现在成为名人的条件(九段和本因坊)是与它们绑定的,参考:日本棋院关于名人的规定网页链接
龙总在以前的文章与回答里多次提及这点,不过,那里的依据主要来自棋手回忆录的译本,这里展示的是更可靠的原版史料。
看点2:
读卖新闻在举办最强者决定战前,所办的比赛都不是正式比赛,而是临时棋战和お好み碁。
【龙总评论】
接触这些原版日语史料前,龙总就已经判断出了吴清源十番棋不是正式比赛。判断依据有:
依据1:日本棋院官网上,吴清源页面,“棋士成绩”部分只有325局,而吴清源对局全集里有800多盘在日本的对局;
吴清源退出日本棋院之前,就已经有400余盘对局;
确定是正式比赛的大手合、本因坊战、十段战、王座战等比赛局数,加起来就大约300出头。
依据2:七大棋战里有冠军五连霸的,有资格获得紫绶褒章,而吴清源有十番棋七连霸却没有紫绶褒章。
不过,这总归不是直接证据。
这里的史料提供了直接证据:十番棋不是正式比赛。
最强者决定战之前,读卖新闻办的比赛只有两类非正式比赛:
第一类是临时棋战,如1944年由吴清源、木谷实、加藤信、濑越宪作、雁金准一等参加的“准名人战”、1952年由坂田荣男、藤泽秀行、杉内雅男、宫下秀洋等参加的“精锐五强循环赛”;
第二类是お好み碁,如十番棋、吴对坂田三番棋等
其实,如果对比赛有起码的认知,就不难判断出十番棋不会是正式比赛。
正式比赛,且不说应该有足够的参赛范围来保证代表性,至少应该有正规的程序,决定参赛的范围。例如中国围棋王中王比赛,参赛范围是过去一年里各大棋战的冠军棋手;再如,世界大赛三星杯的本赛参赛范围是上届前几名+各国名额+预选赛优胜者。
而十番棋则没有这些程序,完全由吴清源的东家读卖新闻凭自己的意愿决定哪两个棋手下十番棋,多数时候是吴清源和另一个由读卖挑出的对手,另一些时候则是读卖选两个棋手如藤泽库之助和桥本宇太郎。
棋手想上时,读卖不同意就下不成,例如:吴清源与木谷实的再战十番棋网页链接
而棋手不想上时,如果读卖想办则会软硬兼施逼迫棋手就范,极端的如对藤泽库之助,甚至使出在报上发社告进行贬损的下三滥手段。
当然,在简中这样的吹吴信息茧房里,要看到这些也不容易。毕竟茧房里充斥着“十番棋决定棋手棋份和一生荣辱比头衔战重要得多”这样的反智言论。






