谁更避战:吴清源 or 秀哉?
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吃龙万吨 楼主
在简体中文网上,秀哉的标签之一,是下不过就逃避,简称“避战”。
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楼主是专门研究吴清源的棋史学者,然而以楼主接触的历史材料来看,就避战而言,秀哉远远不及吴清源。
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以下对二者的避战进行全方位的比较。
2025年06月12日 23点06分 1
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吃龙万吨 楼主
避战1,对五段以下棋手
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秀哉,对铃木的13盘,铃木段位为三段和四段;对濑越的13盘,有10盘是五段以下。
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仅仅对这两位的五段以下对局,就多达23盘。
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吴清源,从升上九段到车祸,超过10年的时间,只有1盘对桥本昌二五段的对局,是对五段以下的对局。
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翻对局全集可知,比秀哉年少45岁以内的后辈棋手,几乎都得到过秀哉让子棋的指导。要知道,在那样的年代,等级森严,低段棋手根本没有和高段棋手对局的机会,更不用说和名人。例如,藤泽秀行四段在木谷道场当助教,想和木谷实下一盘,都需要“厚着脸皮请求”。可想而知,这是秀哉对手辈棋手多大的恩德。
2025年06月12日 23点06分 2
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吃龙万吨 楼主
避战2,对最强对手
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A。对实力最强对手
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秀哉,秀哉的最强对手,无疑是雁金准一。两人剧战多局,结果秀哉让先多胜2盘。其中最著名的莫过于20世纪第一名局“院社对抗赛”。
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吴清源,1940后,由“木谷-吴时代”改称“吴-木谷时代”。无疑木谷是最强对手。这点也由两人1941-1944年几年间十多盘打平的战绩得以证明。
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然而吴清源与木谷实在1945-1956年,长达12年的时间里,一盘棋都没有下过。
2025年06月12日 23点06分 3
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吃龙万吨 楼主
B。对名义最强对手
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秀哉。秀哉时代,自己是九段,八段长期空缺,七段就是名义上的天下第二。而当时全部的几位七段,截至以战绩决定棋份终止的1924年之前,都被秀哉让二子赢过,包括方圆社长中川千治、井上家掌门人。。。这意味着都至少被打到先二。根据净负4局降一级,各位可以算算下过多少盘。
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吴清源:已经由大手合战绩决定段位,九段就是名义最强对手。藤泽库之助是第一个九段,吴清源是第二个,桥本宇太郎是第三个,坂田荣男是第四个,木谷实是第五个。
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吴清源和第一个下了十番棋,和第三四五个九段都没下十番棋,甚至在第四个升上九段后匆匆宣布永远结束十番棋。
2025年06月13日 00点06分 4
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吃龙万吨 楼主
避战3,产生对手的方式
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秀哉,秀哉那些最重大的对局,对手一般是通过公开比赛选拔产生的。例如:
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名人胜负棋,由当时段位最高战绩最优的棋手们经过多轮淘汰产生冠军吴清源,从而确定这盘棋的对手;
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名人引退棋,同样由当时段位最高战绩最优的棋手们经过多轮淘汰产生冠军木谷实,从而确定这盘棋的对手;
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吴清源,吴清源那些最重大的对局,对手则一般由读卖新闻与吴清源商定,不通过比赛选拔。例如:
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对63岁雁金准一的十番棋,是看中雁金的超高人气,尽管这位老棋手已经有超过5年没有过比赛;
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对岩本薰的十番棋,是因为藤泽库之助不肯上场,临时找来的;而不是本因坊战结束前就决定要以本因坊战冠军为对手。
2025年06月13日 00点06分 5
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吃龙万吨 楼主
事实摆出来后,楼主不需要给出结论,各位汽油可以自己得出结论,谁更避战。
2025年06月13日 00点06分 6
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吃龙万吨 楼主
此外,还有吴清源独有的避战:某项比赛,战绩不佳就不再参赛。以下是实例:
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本因坊战,参加三届,从未得冠军,从未得挑战权,从未进循环圈,就永远退出了本因坊战;
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大手合,升上八段后,7胜7负,远不到升段标准,就永远退出了升段赛;
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名人战,参加四届,从未得冠军,从未得挑战权,第4届全败,就永远退出了名人战;
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王座战、十段战等,被打出本赛后,就永远退出了。
2025年06月13日 00点06分 7
吴清源最大的黑点不是没在正式比赛中拿冠军而是没有一点职业道德和竞技精神,堪称围棋毒瘤
2025年06月13日 01点06分
level 7
第一届本因坊战吴最后一局的对手是他的老师濑越宪作这对别人是极端不公平的,但吴在被他的老师放水保送的情况下仍不能进决赛,真是烂泥扶不上墙,吴孝子们还说比赛不公平当然不公平了吴有老师保驾护航,第二届第三没有了老师的帮助吴内裤都输光逃跑了
2025年06月13日 01点06分 8
其实第三届本因坊战里,吴的老师濑越又为其保驾护航,输给吴,但吴实在不争气,另外三盘全输了,还是出不了线。
2025年06月13日 02点06分
level 11
吃龙万吨 楼主
可笑汉奸孝子们给吴的汉奸行为洗地时,总是用“棋痴”为借口:
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抗战期间冒着全国人民骂声脱离中国籍归化日本,是因为 是棋痴,为有棋下;
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抗战最艰苦的时期,来上海南京等地慰劳侵华日军,是因为是棋痴不懂政治;
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看看这些避战的历史事实,各位见过这样的“棋痴”吗?
2025年06月13日 02点06分 10
level 11
吴大师的境界太高,不拘泥于胜负,不屑于与后生小辈下不完美的围棋,绝对不是怕了然后避战 😡
2025年06月13日 02点06分 11
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整这玩意真没意思。我反对神化吴,他只是个棋手,棋盘外的表现…毕竟前辈,用很一般评价吧。棋盘上的表现还是非常优秀的
2025年06月13日 04点06分 13
@sangame0001 问题吴大师在除非正式比赛十番棋之外的正式比赛里,相比于十番棋的高光实在乏善可陈,再加上十番棋对手的选择没有标准,有些确实是高手,但是和吴大师下棋的时候受限于年龄或者其他因素,不见得当时的棋力还在顶尖,所以争议大是不可避免且合乎情理的,当然了,十番棋强也是事实,换个其他人,很难做到十番棋能有这样的成绩,但是不管怎么说,在这种类似挑战者赛制的两人对决中,出成绩是要容易很多的,比如高川格本因坊9连霸赵治勋的10连霸
2025年06月13日 16点06分
优秀到升不到九段,拿不到一个冠军
2025年06月13日 05点06分
@xay2025xay 我反正看到过跟吴同时代棋手的评价,有名有姓而且是当时的顶尖棋手。再说我自己也能看懂点棋。网上真是什么阿猫阿狗都敢碰瓷啊…借用李白一句诗,尔曹身与名俱灭,不废江河万古流
2025年06月13日 06点06分
@sangame0001 明星之间的互吹看看就行,而且吴又不是完全没有实力只是没有中国媒体吹的那神
2025年06月13日 08点06分
level 8
说的不好听一点,吴清源和Uzi一样,不重要的冠军拿了很多,相对重要的冠军有但是不多(吴木谷十番战还是有影响力的),最重要的冠军碰都碰不到
2025年06月13日 10点06分 14
也有太少
2025年06月17日 09点06分
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