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开辟天地时出生的是
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转基因试管婴儿计划 (图片来源:英国人类生殖及胚胎技术管理局) 如果把试管婴儿和转基因这两个尖端技术结合起来会怎样?我们这里所说的“转基因试管婴儿”,是指为了避免线粒体遗传疾病,利用转基因技术,把母亲卵细胞中的“坏”DNA片段切除,换做另一位女性的“好”的DNA片段。从理论上讲,转基因试管婴儿至少拥有3个人的基因。那么,这是不是意味着人类将进入“自由设计”婴儿的时代? 一父两母:革命性的生宵技术 英国人类生殖及胚胎技术管理局日前向英国政府提交了一份公众咨询报告,把“3人试管婴儿”技术又带人公众的视野。 所谓“试管婴儿”,是先把母亲的卵子和父亲的精子都拿到体外,让它们在人工控制的环境中完成受精和早期发育,然后再通过手术把早期胚胎移植到母亲的子宫中,孕育成孩子。而“转基因”技术,就是将人工分离和修饰过的基因片段导人到生物体的基因组中,通过导人基因的表达,引起生物体的遗传性状的修饰。 “3人试管婴儿”的主要目的是为了避免线粒体DNA缺陷造成的遗传疾病。线粒体是独立于细胞核的细胞器,主要为人体的细胞提供生物能量。大约每200个婴儿中就有一个人的线粒体有缺陷,但大部分人不会出现症状。科学家迄今已成功确认了大约50种由线粒体脱氧核糖核酸变异引发的疾病,其中一些会在成年前消失。但某些患者可能出现肌肉无力、痴呆、失明、听力丧失,以及心脏和肝脏问题等疾病,甚至导致死亡――英国每年大约有6500名儿童患致命的线粒体疾病。 线粒体的一个重要生物学特点是,只能由母亲的卵子遗传,父亲的精子则不会产生线粒体遗传作用。因此,科学家们想出了一种方法:一父两母。简而言之,在这项生育技术中,需要父亲的精子、母亲的卵子和一位志愿者的卵子。科学家们把母亲卵子中的“坏线粒体”剔除,再将其与另一名女性捐献的卵子合二为一,然后与父亲提供的精子结合成胚胎。由于线粒体本身的脱氧核糖核酸就携带自己的基因,所以通过3人试管婴儿技术生出来的婴儿的大部分基因来自父母,但也携带少量第三者的基因。 技术:远未成熟的“科幻” 其实,早在2008年,英国纽卡斯尔大学的研究人员就采用类似技术,成功培育出10个胚胎。但这些胚胎在6天后就被销毁了。2009年,美国科学家也采用这种技术培育出4只“转基因”猴崽。领导这项研究的美国俄勒冈全国灵长类动物研究中心的玛萨希托・塔奇巴纳博士认为,这项技术同时适用于人类。有科学家大胆地预计,几年内,这项技术可能会培育出第一批“设计婴儿”。 但在大多数谨慎的科学家看来,这一技术固然能为某些遗传疾病带来福音,但距离成熟还有一条很长的路要走,甚至相当“科幻”――至今我们仍无法全面了解人类基因的每个点、每个片段的精确作用,以及改变它们可能带来的后果。 更重要的是,科学家们目前仍不清楚这种对生殖的干预行为,是符合进化的方向还是在干扰进化。这项技术改变了生命诞生过程中的基本组成模块,干预了人类基因的遗传过程,并且这种改变还会一代一代遗传下去。 不少科学家对这种技术提出了警告:到目前为止,还无法准确评估这一技术的风险。他们严肃地指出,假如携带“坏线粒体”的卵子同时还携带其他可遗传的缺陷,即使更换了线粒体,那生出来的孩子同样会有遗传疾病。的确,即使是从事这项研究的人也不清楚完全更换线粒体DNA,哪怕是一部分,究竟会发生什么样的问题,例如是否会让后代产生其他风险。而这样的问题在人工生殖技术中已经出现~~将精子直接注射到卵细胞的技术,会让后代产生较高的出生缺陷。至于是什么原因,研究人员现在也弄不清楚~~很可能是违背自然生育原理而导致的。 干预生殖:面晰怆理迷局 如果这一技术发展下去,从理论上讲,不仅可以“一父两母”,也能“多父多母”。那么,这就不仅仅是一个科学问题,更加挑战了人类千百万年进化而来的伦理。英国科学家此次讨论的焦点,不是技术,而是伦理问题~~这样的研究究竟能不能做。 支持者,如英国人类生殖及胚胎技术管理局主席丽莎・雅丹教授说,对胚胎进行转基因操作是一个全新的领域,应该非常慎重。重要的是,如何在生育健康宝宝和对人类社会可能造成的影响之间取得平衡。他们认为,没有任何证据显示这种高级形式的试管婴儿是不安全的。公众调查结果也显示,大家对这一技术“普遍支持”。 反对者认为,这不是治疗疾病的问题,而是创造了一种新的人类胚胎的问题。那些被“设计”出生的婴儿,他们的亲缘关系该如何界定?他们是不是自己父母亲的孩子?他们与另一个“母亲”的家族是否也有亲缘关系?这或许会让整个人类社会陷人伦理困境。英国公益组织“生殖伦理学评论”的约瑟芬・昆塔瓦莱说,人类的繁殖模式经过了数百万年的进化,“我们应不惜一切代价去阻止那些干预的行为。虽然这项技术旨在阻止患上线粒体疾病,但如果它给人们带来更为严重的问题,这显然是荒谬之举”。 不少人认为科学家们“走得太远了,走得太快了,扮演了造物主的角色”,“人们在做这些事情时总抱着良好的意愿,但我们必须在这个问题上小心谨慎。”不少进化论的“信徒”认为,自然的优胜劣汰固然残酷无情,正是这种残酷无情,才让包括人类在内的物种不断进化。 从克隆技术到转基因技术,基因组学和生物医学的迅猛发展和即将迎来的革命性大发展,给人类传统的伦理带来了巨大挑战。支持也罢,反对也好,都不能意气用事。正如美国科学家麦克里那博士在《科研诚信:负责任的科研行为教程与案例》一书中所说:“在回答最新问题时,必须超越研究的科学意义,阐明它更广泛的社会意义。”
守护, 也许有时很难避免忽略掉情感得说 要帮助朋友而转化魔法少女什么得, 或许可能被误解作不理解友情得任性或者敌人, 然而那穿越时空得少女也许也只有避免许愿黑化魔女这一个存在意义了呢 ... --- 二氧化碳是温室气体, 而氧气是助燃气体 科技进步, 也许就在食物链顶端了呢, 而忽略了保护自然 粮食问题, 森林砍伐, 化肥, 农药, 转基因, 工业畜牧, 重工业, 住房, 城市扩建, 耕地减少, ... 素食也好, 杂食也好, 要幸存好像只可以在理解到尊重自然得基础上 臭氧空洞, 酸雨, 北极冰盖融化, 寒流, 南半球北半球温差, ... 而人类好像没有退路了, 高楼, 电子化. 还有很多其它科技, 又怎么可能适应自然界... 也许只可以降低人口, 缩减城市乡村, 保留自然恢复系统 而独生子女计划生育是一个和平快捷得方式 --- 转化或者不用魔核, 也许在受伤之后短时间内移动一下也很难, 好像不可行 为什么可以接受黑化前被净化而消失, 而不可以接受黑化之后被消灭呢? 魔女也许也是生命形态, 或许不可以回归悲叹之种, 那么就劝说不要伤害星球好了 ... 还有, 既然清楚魔法可能黑化魔核, 为什么没有人问过孵化者不试图净化可能得问题呢? 在魔法少女角度, 魔核只是一个灵魂生存得容器吗? 还是说连魔核是容器也没有理解到呢? 或者说, 既然清楚科技可能污染环境, 为什么没有人考虑过污染过重可能得问题呢? 自然, 不是容器, 人类还有自然应该共存 ... 只是好像很难回归自然了呢, 那么就保留好自然恢复系统好了, ... 然而, 受伤度都转化到人类, 也许科技就很难进步了, 不过独生子女计划生育应该很容易做到 ... --- 人是群居动物, 长辈角度, 应该是小孩子多些好一点, 独生子女计划生育之后好像 2 家长辈可能只有 1 个小孩子了, 或许亲家住处接近还好一点 社会风气什么得, 也许不可以说是独生子女得问题 清楚洁身自爱而理解关心他人 清楚关心他人而理解孝敬父母, 尊师重道 之后理解护生茹素, 保护自然, 尊重自然 人类呢? 也许也有人小学前不记得了保护自然, ... 到大学也许可能连洁身自爱也不记得了呢 ... --- 或许也很难推广尊重自然了呢, 然而就算没有人相信未来, 没有人理解未来, 也应该坚定得扇动翅膀就可以了 也许只有一个魔法少女可以在清楚孵化者要做什么还可以和孵化者做朋友 ...
末世·传说·遥歌·寻道 人没有回忆是活不下去的 然而只有回忆却也是无法活下去的。 因为梦终有一天会醒的。 不会醒的梦总有一天会变成悲伤… --- 一块草地上羊过多也许草就很难供应了 人类世界也是, 只是人类用得不只是食物, 还有住房, 用地, 资源, 之后是环境污染 全球暖化, 冰川融化 北极冰盖融化, 寒流, 只是小冰河期吗? 不是哦, 南半球温度多少呢? 还有火山, 甲烷团 ... 然而, 人们理解到光能还有人造肉得意义了 那么, 推动一下好了 不过还有化肥, 农药, 转基因, 水污染, 酸雨, 臭氧空洞, 森林砍伐, 土地荒漠化, 很多生物频临灭绝, ... 教育减负, 工作, 物价, 城市扩建, 战争, ... 应该理解到维持人口平衡得意义, 只是人口过度饱和, 暂时只可以 独生子女计划生育 降低人口 什么是辛菜? 众生, 食甘故生, 食毒故死. 也就是说虫子很少吃, 猫狗也不要喂, 也据说蒜避免吸血鬼, 又有姜久服损阴伤目之类 以某意义, 列举印度那时常用几类, 只是说应断五辛, 所谓应当, 不是说"大五荤""小五荤", 五辛之外, 不严格限制, 然而"修菩提者, 永断五辛" --- 末世(可以理解作平行宇宙, 只是这个世界多了一个变数) --- 五净肉, 所谓五, 也许在人类角度没有什么意义, 末世有科技名网络, 或许制作 楞严经 网络分类百科, 输入 五 即可查到 五净肉 还有 五辛菜, 只是用作提示得索引项 然而世间所谓 三净肉, 五净肉, 多有误传, 不涉杀 很多是 不闻杀, 不闻杀 很多是 不见杀, 出家人很少涉及畜牧, 非杀 也很多是 鸟兽残食, 又怎么可能有三净肉之类? 简单地说, 不应该吃肉 在那末世, 或许有修行者查 五辛菜, 五净肉, 可以查到 魔女 以 荤食 化 可传千年 得 五 辛 菜 佛教 以 神力 化 临时允许 得 五 净 肉 为什么不是制作 蔬果 呢? 1. 不应干涉世间, 然而世界崩坏, 以慈悲, 借用末世科技制作 2. 蔬果可引导人类素食, 然而某世问题人口过度饱和环境很难恢复, 蔬果或许可以度人, 很难救世 不是说支持吃五净肉, 只是临时允许, 以记载警世 --- 传说 --- 暂时令比丘吃五净肉, 这个是用科技制作得人造肉, 以避免伤害其它动物. 只发展到这个科技得人类世界, 很多火属水属得环境问题, 地多蒸湿, 又多水泥砖石铺路, 城市内或许还有 花 或者 树, 然而适合草或者蔬果得地面很少. 世界崩坏得悲伤, 又有几人可以理解? 以慈悲借用末世科技, 假名作肉, 你们吃这个肉以理解这个意义, 警醒世人, 避免重蹈覆辙 --- 遥歌 --- 一块草地, 羊过多, 也许草就很难供应了 森林砍伐, 也许可以扩建草地, 然而森林也很重要, 羊过多之后草又很难供应了 化肥, 也许草地可以繁茂, 羊过多之后草又很难供应了 农药, 也许可以避免一定量虫害, 然而很难避免农药残留, 羊过多之后草又很难供应了 转基因, 也许虫子就不可以吃这些了, 然而羊吃这些可能也很难避免毒素, 羊过多之后草又很难供应了 然而, 没有了虫害问题之后还可以做什么呢? 那迷失得羔羊, 你们又是否记得回归自然, 族群还有自然共存得方式? 乌托邦, 供过于求, 物价下降, 量变质变, 清楚必需或者非必需 应该清楚此 3 术是救世之术, 也是断苦之术 1. 理解, 清楚人类还有世界共存得方式, 科技发展必行之路. 暂时人口过度饱和, 坚持 独生子女计划生育 百年, 还有多少人口呢? 2. 尽量应用可以避免污染环境得技术, 光能也好, 悬浮也好 3. 减少杀戮, 尽量果食, 水果加少量坚果, 可以用素食过渡, 那充满活力得动物也提供食物, 牛奶, 蜂蜜, 燕窝之类, 只是现代畜牧多用笼子, 动物很难娱乐奔跑, 尽量避免. 某些非素食者, 可能可以暂时用人造肉, 细胞培育也好, 光水气合成也好, 尽量避免伤害动物获取得肉 很多人只是说反对 畜牧, 石油, 转基因 又是否清楚
末世·传说·遥歌·寻道 人没有回忆是活不下去的 然而只有回忆却也是无法活下去的。 因为梦终有一天会醒的。 不会醒的梦总有一天会变成悲伤… --- 一块草地上羊过多也许草就很难供应了 人类世界也是, 只是人类用得不只是食物, 还有住房, 用地, 资源, 之后是环境污染 全球暖化, 冰川融化 北极冰盖融化, 寒流, 只是小冰河期吗? 不是哦, 南半球温度多少呢? 还有火山, ... 然而, 人们理解到光能还有人造肉得意义了 那么, 推动一下好了 不过还有化肥, 农药, 转基因之类, 应该理解到维持人口平衡得意义, 只是人口过度饱和, 暂时只可以 独生子女计划生育 降低人口 什么是辛菜? 众生。食甘故生。食毒故死. 也就是说虫子很少吃, 猫狗也不要喂, 也据说蒜避免吸血鬼, 又有姜久服损阴伤目之类 以某意义, 列举印度那时常用几类, 只是说应断五辛, 所谓应当, 不是说"大五荤""小五荤", 五辛之外, 不严格限制, 然而"修菩提者, 永断五辛" --- 末世(可以理解作平行宇宙, 只是这个世界多了一个变数) --- 五净肉, 所谓五, 也许在人类角度没有什么意义, 末世有科技名网络, 或许制作 楞严经 网络分类百科, 输入 五 即可查到 五净肉 还有 五辛菜, 只是用作提示得索引项 然而世间所谓 三净肉, 五净肉, 多有误传, 不涉杀 很多是 不闻杀, 不闻杀 很多是 不见杀, 出家人很少涉及畜牧, 非杀 也很多是 鸟兽残食, 又怎么可能有三净肉之类? 简单地说, 不应该吃肉 在那末世, 或许有修行者查 五辛菜, 五净肉, 可以查到 魔女 以 荤食 化 可传千年 得 五 辛 菜 佛教 以 神力 化 临时允许 得 五 净 肉 为什么不是制作 蔬果 呢? 1. 不应干涉世间, 然而世界崩坏, 以慈悲, 借用末世科技制作 2. 蔬果可引导人类素食, 然而某世问题人口过度饱和环境很难恢复, 蔬果或许可以度人, 很难救世 不是说支持吃五净肉, 只是临时允许, 以记载警世 --- 传说 --- 暂时令比丘吃五净肉, 这个是用科技制作得人造肉, 以避免伤害其它动物. 只发展到这个科技得人类世界, 很多火属水属得环境问题, 地多蒸湿, 又多水泥砖石铺路, 城市内或许还有 花 或者 树, 然而适合草或者蔬果得地面很少. 世界崩坏得悲伤, 又有几人可以理解? 以慈悲借用末世科技, 假名作肉, 你们吃这个肉以理解这个意义, 警醒世人, 避免重蹈覆辙 --- 遥歌 --- 世间修行者, 注意到 地多蒸湿, 又多水泥砖石路面或者住宅, 草木不生, 以 化肥, 农药 之类勉强维持生存, 又或者 制作 转基因, 请传递 独生子女计划生育 减少人口 之义, 此术以救世, 减少住宅用地, 缓解环境问题 警世用得科技也应该尽量参考建议 1. 研究叶绿体光能, 也许可以开展世界范围搜索研究 2. 加大资金研究人造肉, 之后禁止畜牧, 这段时间先禁止非必需, 不涉及叶绿体/人造肉研究, 又有污染问题工业 印度佛教发源地, 又是否有传世 叶绿体 或者 人造肉 科技或者机器 呢? --- 寻道 --- 道可道, 非常道. 悟道在心, 寻道在人 以信仰, 经文, 戒律, 哲学, 教义, 功德之类作晶石, 可以理解作铺路得材料, 积累 理解, 清楚应该做什么, 要做什么而修行, 可以理解作清楚下一个晶石应该摆在什么地方铺路, 可能按哲学, 教义, 功德理解量调整. 或者说为什么到(佛教)净土或者(基督教)庭园 世人都晓神仙好,只有功名忘不了. 古今将相在何方,荒草一堆草没了. 世人都晓神仙好,只有金银忘不了. 平生只恨聚无多,及到多时眼闭了. 身体发肤受之父母, 不可毁伤 清楚世间苦而理解洁身自爱 清楚洁身自爱而理解关心他人 清楚关心他人而理解尊师重道 之后理解茹蔬护生之义 宣传护生应该在关心他人得基础, 宣传健康问题应该在洁身自爱得基础 有茹蔬护生得人 清楚世间苦而看破红尘, 寻解脱之术 或 清楚关心他人而理解众生平等, 一草一木, 不忍毁伤 方可皈依修行 清楚众生平等而理解无我, 觉悟 然而莲之出淤泥而不染, 不是在莲, 应该在泥 出家也好 涅盘也好 也应该谨记救世度世之义 涅盘不是在断苦, 应该在离苦 其后寻世间断苦之术 善恶在一念思量 善非善, 恶非恶 救一个猎人未教护生之义, 善可还是善? 诸恶莫作, 善亦应谨行 也可能有修行者做所谓恶, 非在灭世, 而在救世 然而灭世不是在人类知善恶, 只是在人类忘却了人类自然共存得方式, 人口过度饱和, 自然很难维持平衡 善可能不等于正, 恶可能不等于邪, 正等正 此义不可说, 只是说 诸恶莫作, 善亦应谨行, 维持或者修复平衡, 降低伤害 其后悟断苦救世之术 乌托邦, 供过于求, 物价下降, 量变质变, 清楚必需或者非必需 应该清楚此 3 术是救世之术, 也是断苦之术 1. 理解, 清楚人类还有世界共存得方式, 暂时人口过度饱和, 坚持 独生子女计划生育 百年, 还有多少人口呢? 2. 尽量应用可以避免污染环境得技术, 光能也好, 悬浮也好 3. 减少杀戮, 尽量果食, 水果加少量坚果, 可以用素食过渡, 那充满活力得动物也提供食物, 牛奶, 蜂蜜, 燕窝之类, 只是现代畜牧多用笼子, 动物很难娱乐奔跑, 尽量避免. 某些非素食者, 可能可以暂时用人造肉, 细胞培育也好, 光水气合成也好, 尽量避免伤害动物获取得肉 --- 开天辟地时出生的是 不在人中 不在土中 世界繁华之古语 乃思潮万法 力量万法 万法皆属定则 如今 万法交错 万法重生 华光重生 如今 万法交错 万法重生 万物生灵 复生众像 汝与吾 相辅相成 万法之本 万念之源 皆属同宗 与汝与吾 一草一木 皆属生灵 无异他物 世谓天国 天地交合 千秋万载 敬祷万物 繁荣昌盛 切记于心 和离无异 汝与吾言语相通
素食问题收集, 整理中 ... 素食问题收集, 整理中 ... 暂时不可以发链接, <> 内作搜索项, 复制粘贴到搜索引擎 也许只有一年左右可供人类弥补, 素食者也好, 杂食者也可以, 为什么不可以静下来认真讨论人类还可以做些什么呢? <10年后,人类永别北极冰层> 新浪 2006-9-17 04:39: 北极的冰盖在加速融化,海洋里的冰层消失的速度比以往任何时候都要快,北极熊面临绝迹。美国一流的气候学家发出警告说,我们只有10年的时间来采取行动了。 <欧亚遭遇极寒至少286人死亡 或迎20年小冰河期> 中华网 2012-4 09:3: 报道说,这些科学家的预测是根据他们对太平洋和大西洋海水温度的自然周期分析而来,推翻了一些已广为接受的气候变暖理论。这些理论宣称,到了2013年夏天,北极圈将完全无冰 1. 研究叶绿体光能, 也许可以开展世界范围搜索研究 2. 加大资金研究人造肉, 之后禁止畜牧, 这段时间先禁止非必需, 不涉及叶绿体/人造肉研究, 又有污染问题工业 3. 独生子女计划生育, 降低人口避免过度饱和时环境问题, 也许维持人口平衡应该算是食物链顶端得义务 ... ------ 为什么素食 ------ 也许在母亲怀孕时可以很容易注意到, 荤辛应该尽量少吃或者不吃, 某些杂食母亲或许还可能怀孕之后就吃不下肉食 ... 也许只是父母避免宝宝挑食得方式, 具体请参考蛊术 - - 高蛋白质搭配碳水化合物饮食得消化液问题, 不只是肉食, 豆类也尽量避免做菜配米饭面食, 豆浆还可以 毒素问题, 垂死挣扎什么得可以避免就避免好了, 某些植物可能受伤之后也慢慢流毒液, 不过收获只是短时间就可以做好 ... 其它毒素可能过专业不作讨论 动物保护问题, 虫子可能也可以算作动物, 古代不用农药还可以, 现代好像没有太大说服力得说, 修行者可能还不用这些问题 植物就不用保护了吗? 也可能植物也可以听音乐 <想让你的农场增收吗?试一试音乐疗法吧> 1. 佛教角度好像动物某一世是亲戚朋友 2. 生物学角度可能树种可以算作休眠阶段, 苹果又不用伤害苹果树, 花枝叶可能也可以吃, 只是萝卜豆芽之类可以避免还是尽量避免好一点 环境保护问题, 棉籽壳可能适合药用菌, 畜牧暖化问题不可以忽略, ... 一年吗? ... 也许就算忽略掉也不是不可以呢 ... 不过好像还是不应该放弃呢 ... 宠物应该素食 宠物应该避免: 生肉, 半熟肉, 蛋奶, 盐, 五辛, 骨, 酵母面团, 木糖醇, 牛油果, 夏威夷果, 葡萄, 可可 <food avoiding feeding,ASPCA>, Google 有酵母面团得面食也尽量避免好了 其它应该避免喂食, 蘑菇, 糖类, 桃李, ... --- <food avoiding feeding, peteducation> 推论, 多数食肉哺乳动物应该有以下 3 项 1. 用嘴很难吃到地上嫩草 2. 身高很难吃到树上树叶 3. 很难跳到树上吃水果坚果 在很难有植物可吃季节野外生存或者冬眠动物也可能杂食 问题是吃不到素食不是说不可以素食, 也不可以只是简单喂素食, 应该常常教导 为什么猫狗适合健康素食 或者 进化论人类如何进化 ... ------ 素食问题 ------ 什么是五荤? (只是据说, 仅供参考) 佛教五辛, 葱, 蒜, 韭, 小蒜, 兴渠 道家五荤, 蒜, 小蒜, 韭, 油菜, 香菜 兴渠未确认, 暂时参考 1. 洋葱 2. Hingu, 阿魏, 不清楚是否茴香, 参考产地, 形态, 分类, 用途 ... 3. 又作兴瞿、兴旧、兴宜、形虞、形具 4. 叶似蔓菁,根似萝卜,生熟味皆如蒜 未确认兴渠是否 Allium 不应该说, 作阿魏理解也不可以说 Allium 素食营养问题 主要是量还有搭配方式, 建议在三餐外加坚果水果零食, 也可以榨果汁, B12 建议紫菜 蛋类是否应该避免? 参考孤雌生殖 奶是否应该避免? 佛教, 基督教好像没有说不可以喝, 尽量避免, 素食半年之后还有一年之后查下 B12 或者其它营养问题, 没有问题就不用喝 真菌是否应该避免? <科学网—真菌和动物是sister,和植物不是> 其它应该避免食物: 豇豆, 很难避免虫子 月饼 <“野人制作”之生机月饼_果果思雅> 蛋糕 <提拉米苏也纯素_如疏> <生食的精品甜点_果果思雅> 冰淇淋 <纯素也能美美的吃--木瓜、可可冰淇淋_如疏> 素食汉堡包 <Carrot Rice Nut Burger Recipe - Allrecipes.com> 香港素食会 <vegsochk> 素食应该合理搭配, 切不可算作减肥方式 ~
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