论奇迹时代4在自定义方面为什么只学到了群星缺点
奇迹时代4吧
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某人不会觉得自己的语句不像捧群星踩奇迹时代吧?
我来告诉你,什么叫真正的对比
论奇迹时代4在自定义方面为什么只学到了群星缺点
首先先说明一下,我为什么不喜欢群星,问题就是同质化太严重,从这里开始,先说说为什么我不喜欢群星
相信从群星1.0看群星更新到现在的人,应该都知道群星同质化问题比奇迹时代4当前版本严重得多,而且是在更新多年,有意去同质化的情况下,同质化越来越严重。
1.0版本,每个种族还是能自选起始超光速,起始武器类型,但是更新到现在,反而不能了
然后是种族包问题,种族就是个皮,没有任何差异,后面才更新了,在科幻游戏里本来应该在发售就有的种族差异性,甚至是去年才有的水生种族,再往前海洋星球也只是个皮肤
接着是群星玩法方面,核心还是p社四萌的发展运营,然后比数值那一套,事件链系统看似增加了群星的趣味性,实际上都是科幻老梗,喜欢的人或许能会心一笑,但是对于我这种更希望看到新的科幻故事的人,只能感觉无聊
然后就是科技独特性方面,某人拿奇迹时代4除t5之外全魔典,群星飞升有限来说明“自由过度”,但是群星在这方面实际比奇迹时代4魔典选择还严重,除飞升外所有科技没有区别,到最后还是循环,飞升看似有选择,实际上每个空位都被安排的明明白白。
接着是玩法问题,群星后面试图通过起源系统,来破解同质化问题的难题,但是实际结果,却因为起源强度问题,人为给玩法分了三六九等,像我喜欢的罪企、地底人开局,玩过的应该都知道什么叫evp神器,pve坐牢
2023年05月17日 18点05分 1
level 10
那说到了群星同质化问题,沃邮箱说一下,我喜欢的一个游戏性很烂,但是在我看来比群星好玩的游戏
无尽系列
了解这个系列的,应该都知道,A社的无尽系列特点是,什么都好,就是不好玩,但是依然有做的比群星出彩的地方,就是种族独特性
无尽系列每个种族都至少有一种绑定的特性和独有的科技,并且独有科技永远不会被其他种族掌握,因此每个种族的核心玩法,都是围绕着这个独有科技展开的,即使是通用科技树,也会因为这项独有的科技而产生巨大变化
可惜,A社不知道怎么把游戏做好玩,后面有做人类,回归了在我看来无聊的历史系题材(这也是我不喜欢文明除了太空那作的原因之一)
2023年05月17日 18点05分 2
个人觉得无尽系列也很好玩,人类倒确实是真的不行。但由于大家基本就只说不好玩,我一直不知道为什么别人觉得不好玩[滑稽]
2023年05月18日 10点05分
@树下先生 我也不知道为什么,无尽系列确实不好玩,你第一次玩了会觉得有意思,但是关掉了就再也不想打开,只能说A社确实不会把游戏做好玩[怒]
2023年05月18日 10点05分
无尽帝国在星陨之前玩过几把腾跃,感觉远不如星陨好玩,玩了星陨就丢掉了这个
2023年05月18日 11点05分
@dream780821 无尽系列一直都是这样,想法很好,但是实际做出来玩家坐牢
2023年05月18日 11点05分
level 10
说回奇迹时代本身的问题,先说一下,我是星陨入坑,然后玩了3代,之后无脑预购了4代,结果因为电脑配置差一点,现在都没玩上的大冤种[怒]
我个人认为3代比星陨好玩(这个主要是3代一些系统,跟这个分析无关)
奇迹时代3,本身也被说同质化问题,但是我个人认为还是很有特色的,虽然种族兵是按照独特的非正规军(基本上算民兵)近战(可能是单手武器+盾,也可能是双手武器,具体看种族)、枪兵、远程、骑兵、支援还有种族特色T3单位组成,但是每个种族兵都在种族加成的基础上有一定的特色,比如龙人族的枪兵自带短途飞行,虎人族的枪兵是少有的持盾枪兵。然后是跟着职业,和种族混合的职业兵,也会因为种族产生差异,如矮人狂战士特点是2远抗而虎人是猛扑技能,人类的殉道者远程攻击是精神伤害而不是丢石头。
3代是种族和职业的组合带来特殊和3代的自由,所有研究只和职业与法球有关,而与种族关系不大。不过后来更新的dlc加上了种族统治度升级,加大了差异。
2023年05月17日 18点05分 3
我恰恰是奇迹3没怎么玩,奇迹1硬是玩了近20年才玩星陨,星陨算是奇迹时代里独特的,就因为模块的设计,导致兵种比所有奇迹时代系列的都多
2023年05月18日 11点05分
@dream780821 3代没有模组,但是有兵种无限升级,而且种族x职业的组合,也是后续星陨种族x科技的起源,不过话说回来,单位附魔体系,应该也是以前的附魔和星陨模块的变体,可惜做烂了
2023年05月18日 11点05分
@红枫林的云幽铭 3代永恒领主剧情,我就是附魔系主角,带亡灵?不存在的。什么瘟疫高烧减护甲减士气减行动力全都给男主学了,剩余点数就加防加抗性。直接冲进人堆按个3就能胜利。所以这代的附魔有人各种吹,我听无感的。
2023年05月18日 12点05分
@米的尸体 那是因为3代抗性是100%而不是星陨之后的按点数抗性,英雄无双比这代还严重[怒]
2023年05月18日 12点05分
level 10
接着说我的入坑作,星陨
星陨则是在3代种族x职业的基础上,发展出来种族x秘密科技的组合,还增加了像末日胜利这样,通过研究来一锤定音的愉悦玩法,同时进一步细化了种族和职业/科技混合的特殊兵种的差异性。
但是很可惜的是,估计是制作组抽调人手去做4代了,所以最终星陨也像是个半成品,有些单位极度破坏平衡,并且也没有3代的士兵无限升级的机制,不能像3代那样,初始兵养到最后也能用
2023年05月17日 18点05分 4
level 10
滥强、滥弱与平衡性
玩过3代还有星陨的应该都知道,3代和星陨除了少部分坐牢组合(星陨的疫病矮人)外,主打一个,大家都滥强=没有人滥强的思路,到了后期大家都有强大的终局玩法,稍微弱一点的,除了坐牢组合外,也没有差异大到玩不下去的地步。
但是某人举例子的群星不一样,每个版本只有固定的几个滥强套路可以玩,所谓为了代入感的起源,很多都属于玩了就是去坐牢的,如果玩都玩不爽,那还有什么代入感可言?不是所有人都喜欢在这方面受虐。群星在这方面就表现出一种看似很多选择,实际上只有一种选择,到最后不想坐牢就得抛弃代入感,按部就班的走最优解。
至于喜欢玩弱族,在至少3代和星陨是伪命题,有些坐牢组合属于一看就不搭配的,毫无关联的,除非玩的人就想逆着来,不然各种强度正常的玩法,谁会选坐牢?
自由不是可以选择做什么,而是可以选择不做什么,很明显,群星的“自由选择”是前者,除非自己代入感强的画风是滥强套路,否则真正玩起来,画风和强度只能选一个,而我作为实弹党,地底人爱好者,基因工程爱好者,罪企爱好者,又不想装罐又不想灵能,玩过群星的应该都知道我有多坐牢
2023年05月17日 18点05分 5
[滑稽]不然为什么第四天灾能成为梗呢,用~都是常态了,只能说有些东西确实是越说越暴露
2023年05月18日 11点05分
@破灭仙辰 所以有些起源玩过之后,就完全不想用正常方式打开了,太折磨了,尤其是罪企,~后都折磨[怒]
2023年05月18日 11点05分
@红枫林的云幽铭 [滑稽]无所谓,我后来已经很少用官方起源了,所以这游戏现在最主要的就是缺时间,种族/文化起源差异化已经有人在做了
2023年05月18日 12点05分
@破灭仙辰 问题是,我就怕这游戏想学群星,差异化靠mod补全,但是没群星火,没人做mod提高差异性[喷]
2023年05月18日 12点05分
level 10
回到正题,为什么4代学群星只学到了缺点
4代,是制作组被p社收了之后做的第二部奇迹时代,早期宣传的时候就能看出,在很多方面学了群星
最典型的就是,种族只是个皮肤,具体属性自己选
是不是很熟悉?对,就是群星的种族模式,外表只是个皮肤而已。这个好不好见仁见智,但是我觉得还是有点差,主要是可选种族特性太窄,甚至无法还原以前的种族特点
然后是相当于种族的文化起源,这也是这代吵同质化问题的一个根源,文化起源内容太少,真正塑造发展方向的是魔典的选择。
文化起源-文明起源
魔典-通用科技
这么一对应,是不是很容易联想到群星的体系?伴随到底,但是比重不大的起源和大家都能学,没什么区别的科技树。
群星的老路就是这样,严重同质化,但是奇迹时代作为战棋游戏,最不该的就是同质化,而是要有特色,要有差异,甚至是某些种族、文化在某些方面劣势严重。但是4代却选择学习群星,自定义丰富了,但是同质化严重了
而一个奇幻世界观,自然是各种差异越大越好,而这代为了统一标准的兵种类型,让很多以前有特色但是不好分类的兵种直接失踪了,比如殉道者,这代完全没有影子。
2023年05月17日 18点05分 6
level 10
没能学到的优点
群星的自定义系统,是为了增加代入感,牺牲了很多差异,想让玩家完全塑造自己的种族,如果学群星,把这点学到了也好,但是……
不能编辑自己的种族描述,每个兵种有固定的名称不能更改,却又没有前几代该有的,兵种小故事,让玩家了解每个兵种背后的故事。
这些本来选择了增强自定义选项后该有,但是却没有的内容,以及自己丢掉的前作传统,让本来就糟糕的体系更加糟糕,变成了既不能自定义真正属于自己的种族,又不能体现特色的尴尬状态
2023年05月17日 18点05分 7
最要命的是,连兵种都不能自定义。群星里好歹还能自己设计个船啥的,奇迹时代4只能群体附魔
2023年07月07日 00点07分
level 6
没玩下去群星,被复杂的系统劝退了,不过看得出来逻辑很清晰,支持[真棒]
2023年05月17日 18点05分 8
你要真玩过,就会发现,群星同质化问题可比奇迹时代4严重多了,我一个朋友就是,刚玩群星不理解为什么我不喜欢群星,玩久了发现同质化问题了[阴险]
2023年05月17日 18点05分
2023年05月17日 19点05分
level 10
提高差异的一些思路
好消息是,奇迹时代4有一个好的框架,如果制作组有想法,那完全可以在保持现状的情况下,提高差异性来降低同质化问题,但是背靠p社的制作组,也可能走上群星的老路,看似在通过更新和dlc解决同质化问题,实际上在原地踏步,群星更新这么多年,同质化问题堪比一个刚出的游戏,本身就是最大的问题[怒]
关于这一点,我的建议是——在贴吧里吵架有毛用?这里又没被p社收编
https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/age-of-wonders-4.1129/
奇迹时代4论坛在这,直接向制作组反馈问题啊,论坛里也没少有人说同质化太严重,要求增加种族特色
https://tieba.baidu.com/p/8413876970?pid=147617601668&cid=0#147617601668
这是我之前想在贴吧讨论的限制附魔流,强化冠军勇士,同时增加差异性的想法
https://forum.paradoxplaza.com/forum/threads/some-thoughts-on-tweaking-the-game-for-tons-of-enchants-champion-and-wizard-kings.1584819/
https://forum.paradoxplaza.com/forum/threads/some-thoughts-on-tweaking-the-game-for-tons-of-enchants-champion-and-wizard-kings.1584817/
分别在论坛主页和建议区翻译成英文发了,你们有想法不能直接去问候p社和T组吗?在贴吧吵有毛用?
2023年05月17日 18点05分 9
level 10
总结
一个游戏是否好玩,本身是个很主观的问题,就像很多人喜欢文明、群星,但是我我因为反感同质化和历史题材,而非常不喜欢文明系列(除了太空)还有群星。
奇迹时代4这代的变革可以算是制作组的大胆尝试,有些好的地方,也有些糟糕的地方。但是对于一个快死绝了的游戏类型来说,首先要做的是活下去,在活下去的前提下,再考虑取舍自己以前作品的特色。
圣战群英传完全丢掉了自己的特色而死,英雄无敌7全听老玩家想法又被育碧坑死,曾经的三大奇幻战棋只剩下奇迹时代勉强活着,我也反感同质化问题,p社论坛也为同质化问题争论。而制作组还有至少4个dlc的时间,在这个框架上进行修补,如果制作组解决不了问题,那就只能学群星那套,先出名,差异化交给玩家mod解决。
当然,我还是希望各位也能把自己想到的降低同质化,增加差异的想法发到p社论坛,万一被采纳了呢[阴险]
2023年05月17日 19点05分 10
level 3
赞一下,玩过群星90小时,后面就循环科技感觉没意思,玩奇迹时代4是因为小时候玩英雄无敌3。
现在感觉是缺很多东西,生物分类那里一看,单独的恶魔就那么每阶几只怪,神族好像就3个。单位升级那个勋章没啥大区别,有的怪像石像鬼有独特技能想玩又感觉没啥用,吃不吃无限制的种族转换加成和附魔感觉差好多。
本身的文化打法就围绕一两个点(至高觉醒,勤勉防御大师,黑暗剔除弱者这种),蛮族怒汉选骑蜘蛛特别的差异化,这种却没几个。[小乖]
2023年05月17日 21点05分 11
正常,群星同质化问题可太严重了,看似选择多,实际没选择,每个版本就只能在坐牢和强度里选择玩法[怒]
2023年05月18日 01点05分
奇迹时代4现在是,你有选择不玩彩虹流的权利,但是群星可没有不玩强度起源强度飞升的权利[阴险]
2023年05月18日 02点05分
单位升级这个,确实不如3代和星陨,前两作单位升级奖励很好,并且3代单位无限升级
2023年05月18日 02点05分
所以我也觉得文化应该再多一两个特色点 以及四阶兵 但是这些说实话都可以通过补丁解决 框架没啥问题 至于种族变成皮肤我觉得见仁见智
2023年05月18日 02点05分
level 1
星陨对于游戏业最伟大的突破 我觉得是天灾~飞升的话算半个
2023年05月18日 02点05分 12
你说的是群星吧?星陨哪来的天灾-飞升
2023年05月18日 02点05分
2023年05月18日 04点05分
level 1
有道理,可是差异化也会带来一个大问题,不平衡。我们先不讨论单机游戏需不需要平衡这种问题,几乎所有的搞差异化的策略或者rts,最后要么就强度失衡,要么就在不断的修正中同质化,做得好这个平衡的真的凤毛麟角。
2023年05月18日 02点05分 13
但是奇幻战棋这类游戏,同质化越严重越无聊,反而差异化大了,没那么难受,更何况奇迹时代3和星陨在差异化的同时,没有平衡严重失衡
2023年05月18日 02点05分
要达到绝对平衡是不太可能的
2023年05月18日 06点05分
@新人守护者 是不可能,但是平衡崩坏总比完全同质化好,更何况3代和星陨的平衡性也没失衡
2023年05月18日 06点05分
@红枫林的云幽铭 能做到设想中的平衡那不用现在,老早就做到了,英3里三个后勤特对战你用不用?你不用给我用好不?给你斯强克,我来耿健将,能不能打?那为什么斯强克没被删掉?要容忍一些不完美,虽然现在这个游戏问题很多,但我还是看好后续补救的
2023年05月18日 06点05分
level 6
楼主说的方面每一点都非常赞同,自由度不是同质无差别化的遮羞布,是缺点就要承认,把前作优秀的元素丢掉全面引进群星模式确实感到比较遗憾,种族换皮确实接受不能,文化特性不能等同于种族能力,3代每个种族的同类病还有不同的模型呢,文明系列也同质化但是每个文明的特色能力,有独特的特色建筑和兵种
2023年05月18日 02点05分 14
我发这个贴,主要是因为某个人嘴上说着是想拿群星证明同质化问题严重,实际上表现出来的,却是拿群星拉踩奇迹时代4
2023年05月18日 02点05分
表达自己的想法反而是次要的,而且我也确实直接向官方论坛反应问题了
2023年05月18日 02点05分
@红枫林的云幽铭 [真棒][真棒][真棒]不知鬼佬看法如何,英语烂也不好直接去发言。。。
2023年05月18日 07点05分
@wyd247 鬼佬跟这里也差不多,一派觉得自定义异端,同质化严重到恶心人了,另一派觉得自定义功能挺好
2023年05月18日 07点05分
level 10
果然认真分析没人看,吵架看得人多[怒]
2023年05月18日 04点05分 15
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