公孙龙“离坚白”理论:有一块僵硬的白色石头。可分出三个名词:
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两者同出 楼主
公孙龙“离坚白”理论:
有一块僵硬的白色石头。可分出三个名词:
坚、白、石。
其中坚、白是存在的,石是不存在的。因为坚可以摸到,白可以看到,而“石”在哪里?
2020年09月29日 10点09分 1
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谁提谁先说出观点。
2020年09月29日 10点09分 2
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两者同出 楼主
存在的定义标准:可以看见、可以摸到。
如果你认同这个定义标准,那么石头确实是不存在的,我们平常说的石头只是一个抽象概念而已,是个非具体物。
2020年09月29日 10点09分 3
空气,即看不见,也摸不着。
2020年10月10日 04点10分
@大通智胜 看不见是因为你没关注而已
2020年10月10日 09点10分
@两者同出 你看见氧气试试
2020年10月10日 09点10分
@大通智胜 氧气不用看,用鼻子吸就知道了,如果是氧分子的话,可以借助显微镜
2020年10月10日 10点10分
level 13
问题就在这里😂古人的“石”是今人的“石头”么?
2020年09月29日 10点09分 4
石头是白话而已,不是石头难道还能是西瓜不成?
2020年09月29日 10点09分
level 13
你完全可以把“石”自定义为“西瓜”,那是你的“石”,不是古人想要说的“石”。
2020年09月29日 10点09分 7
这帖子本来就是我发的,又不是古人发的,所以我说是石头就是石头。你如果非要把我说的话解释成其他意思是你的自由,我不介意。
2020年09月29日 10点09分
level 13
看不懂就想办法去懂,不要真以为自己“知道”。
2020年09月29日 10点09分 9
我喜欢自以为是,那是我的自由,当然你否定我也是你的自由,我们各干各的互不相伤
2020年09月29日 10点09分
对于老子这种死了几千年的人,他说过的话你可以随意解释,反正他也不能出来否定说的不是这个意思了。而我这个活人在这,对自己说过的话解释难道还不如你正确吗?
2020年09月29日 10点09分
吧务
level 11
从“名”的角度来说,坚白石三。但是公孙龙更重的是“正名”,正名的话,就是正物之名,包含有“物”之“名”,有“实”之“名”。
但物和实,不一样,所以物之名与实之名也不一样。实,是物之所以为物的属性,显现为物的属性,但是不能脱离物而存在。这一意义上,似乎可以将实理解为种差。
石,是物之名。坚和白呢,指向的是“实”,是实之名。
实对于物有规定性,就是“位其所位”,有此“物”之“实”,有彼“物”之“实”,对同一物区分不同的实,就是正名。
因而论者提出坚白石三,这是站在“名”的立场上;但公孙龙站在“正名”的基础上,就认为论者所说的坚白石三是不可的,坚石、白石二是可的,因为公孙龙是在正名。
2020年09月30日 02点09分 12
正名如何理解,难道`石′不是正名,从理性来说,人给某样东西命名,已经是正名了定义了,已经含有立法的层面了。公孙龙的疑惑是因为给石命名的主题(周天子)没有权威,从而造成各诸侯国对物象的理解不一样,老子所说的"得一"包合这个。这是人类为什么要政府的原因。
2020年09月30日 05点09分
@前朝遗珠 石是名。把坚、白、石理解为名,则可以为三。但是后文公孙龙反对为三,说明他不是这个思路。主张坚(石)、白(石)为二,说明其思路是“正名”。正名和名还是不一样的。正名的基础在于正名实,而公孙龙里实与物是不同概念。且“无白得坚其举也二”则很明显说明这是在“实”的角度讨论
2020年09月30日 06点09分
@前朝遗珠 所以结合名实论,可以认为公孙龙在这里,是以名实为基础讨论正名问题,而不是单纯的关于名的讨论。至于公孙龙的政治理想,他确实是因资材之所长以论名实,但可能是维护多元格局,或许并不是建一个同一的政府。
2020年09月30日 06点09分
@前朝遗珠 石只是名,坚石才是正名。因为公孙龙后文在讨论藏三和不定者的问题,说明坚白所代表的概念和石的概念不是一回事,类似性质和实体的关系。从这一点来说,石本身是一个潜藏的前提,不与坚白同列。因而只能论坚石白石之实不同也即正名意义上不同。
2020年09月30日 06点09分
level 12
坚可以摸到,白可以看到,就不知‘石'在那里,在逻辑上有几个疑问:1 石不知在那里,那么坚与白何在?2坚与白之下,非要石才有吗?,其他物没有吗?3 只用坚与白来判别物,石只有坚与白这两个属性吗,那么世上的物都是一样的了。石有很多属性是整体,坚与白只是一部分,整体大于部分,不能用部分来否定整体。
2020年09月30日 02点09分 13
不用眼看,不用手摸,如何确定石头是存在的
2020年09月30日 03点09分
@两者同出 你这说法成立吗?
2020年09月30日 03点09分
level 12
定乎内外之别
客观的事物与你主观的事物本就不同
石是客观,坚和白是主观想象(特征);客观的石被抽成主观特征、然后我们再用主观特征定义了客观的石
2020年09月30日 06点09分 14
level 14
两者同出 楼主
这个逻辑想要理清,必须明白“整体”和“局部”(具体)的区别。
石是整体。
白、坚是对石的形容,属于具体。
白和坚是两种名,所指之物是同一块石头。这就是“异名同谓”。
作为整体的石,有本体但不可见;
坚、白可见但无本体,必须有物作为载体才可见。
2020年09月30日 08点09分 15
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不是整体与局部的区别,而是名与实的区别:地上的石头,怎么装入您的脑子?靠的是名。如何定义名,靠的是特征…您说帮我拿块stone、别人不懂,您说拿硬东西、那人就拿石头来了…这就是特征
2020年10月01日 11点10分 17
石由诸多特征组合而成,石是整体,特征就是局部。
2020年10月02日 05点10分
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两者同出 楼主
任何事物,你只能描述局部,无法描述整体是什么。
2020年10月02日 05点10分 18
现实中长一米的棒子究竟多长?1米、1.0米、1.00米…
2020年10月02日 11点10分
@天下有雪🎅 “长”只是棒子的局部特征之一,棒子的整体是什么你没法描述的。
2020年10月03日 06点10分
@两者同出 嗯,其实不仅是描述、就是你所知道的也只是局部
2020年10月04日 14点10分
@两者同出 为什么我要描述棒子的整体?我只需要它的长度呀!
2020年10月06日 13点10分
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整体无法认识,但以坚白来否定石,在逻辑上说不通,坚与白是石的部分,肯定坚与白的存在即是石的存在了。以坚白来否定石的存在,其他物也含有坚与白,同样可以以坚白否定其他物的存在。
2020年10月04日 14点10分 19
level 12
皮之不存毛将焉附?
2020年10月04日 14点10分 20
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