嘿团砸!
嘿_团砸
关注数: 36
粉丝数: 125
发帖数: 3,045
关注贴吧数: 136
(理性讨论)关于阿波罗的一点疑问。 阿波罗整体设计的其实我觉得还好,尤其是外观和驾驶室我觉得还是给了我一点小惊喜的。拉不拉车对我来说也无所谓。我只是有一点不太明白。 就是,他既然做了货仓,但是却不给你一个正常上下货的渠道。那这个货仓的意义是什么呢…… 之前也看到很多小伙伴说不如改成医生休息室或者药品室之类的,我觉得也是挺有道理的。因为对于一个上下货极其不方便的船来说,专门在两侧弄货仓实在是有点难以理解吧…… 有人说这玩意是用来存放医疗凝胶的,但我感觉还不如放个存储柜子啥的。凝胶放进柜子里面就够了,没啥必要搞一个装载和卸载都很费劲的货仓出来吧?
只能说,燕子真的快把自己拖死了(策划进来看看吧) 原因很简单,他在用单机甚至是手游的方式运营网游。 剧情出的慢,这是很正常的。要知道游戏内容的制作本来就需要很长的时间,但问题是,燕云作为一个纯靠剧情驱动而并非玩法驱动的游戏,时间一长必然出现问题。 …… 对于老玩家来说: 制作组花费几个月时间做出来的新内容,玩家几天就可以全部体验完。接下来又是无尽的长草期。时间久到很多人都忘记了原本初始的剧情。为了满足玩家需求,官方只能不停抓紧更新新剧情,到最后就会出现产能不足、赶工、细节缺失、bug多等一系列问题。并且无限循环恶化。 然后跑图、蹊跷、碎片化的见闻收集等等加剧了玩家的厌烦程度,你清河跑一套,大家觉得有趣。开封跑一套,大家还能讨论讨论细节,结果河西又来一套。烦不烦?还有万事知,这玩意有些就是纯凑数的垃圾任务。这些都在无限消耗老玩家的耐心。 …… 对于新玩家来说: 每周卡各种上限,就是让你跟不上队伍。战力战力跟不上,体力体力跟不上。心法和叠音更是需要庞大的时间来追平。请问?谁有那么大的耐心?剧情都做完以后,你指望新人上来玩啥,打牌么? 再说跑图。叠音和心法升不动,那新人提高战力的办法就只能是奇术、蹊跷和天赋。奇术就别说了,每周体力卡死了,等着吧。蹊跷和天赋就只能无限跑图。对于老玩家来说,一个地图几个月时间慢慢跑,总能跑完,对着急追赶的新玩家来说,只能不停的跑,因为这是他们提升战斗力的唯一有效方式。结果就是跑多了,吃顶了,玩玩剧情以后就直接卸载。 更别提那个扯淡的宝钱了。现如今,除非你是第一梯队,否则根本别想用宝钱买到任何东西。对于新玩家来说,销金窟就是个笑话。什么?你说可以用宝钱补充宋钱,升级其他流派玩?不好意思,新人跟本没资源玩第二个流派。笑死。 再说那个营生,也是需要靠时间,每周能获得的就那么点,纯硬生生卡你进度,逼着新来的玩家都去把这游戏当单机玩。只体验剧情就好了,反正进度跟不上。团本打不了。 当单机玩,谁还消费啊?嗯? 至于解决办法。很简单。学学外服游戏的运营方式吧,你把你那个心法插槽好好做做,比如可以学学命运2。剧情方面,一个赛季更新一个资料篇就够了。重要的是好好打磨打磨你的玩法。你这所谓的心法插槽不就是为了自由搭配吗,现在成啥了? 否则,真的谁来了都救不了。
只能说,燕子真的快把自己拖死了 原因很简单,他在用单机甚至是手游的方式运营网游。 剧情出的慢,这是很正常的。要知道游戏内容的制作本来就需要很长的时间,但问题是,燕云作为一个纯靠剧情驱动而并非玩法驱动的游戏,时间一长必然出现问题。 …… 对于老玩家来说: 制作组花费几个月时间做出来的新内容,玩家几天就可以全部体验完。接下来又是无尽的长草期。时间久到很多人都忘记了原本初始的剧情。为了满足玩家需求,官方只能不停抓紧更新新剧情,到最后就会出现产能不足、赶工、细节缺失、bug多等一系列问题。并且无限循环恶化。 然后跑图、蹊跷、碎片化的见闻收集等等加剧了玩家的厌烦程度,你清河跑一套,大家觉得有趣。开封跑一套,大家还能讨论讨论细节,结果河西又来一套。烦不烦?还有万事知,这玩意有些就是纯凑数的垃圾任务。这些都在无限消耗老玩家的耐心。 …… 对于新玩家来说: 每周卡各种上限,就是让你跟不上队伍。战力战力跟不上,体力体力跟不上。心法和叠音更是需要庞大的时间来追平。请问?谁有那么大的耐心?剧情都做完以后,你指望新人上来玩啥,打牌么? 再说跑图。叠音和心法升不动,那新人提高战力的办法就只能是奇术、蹊跷和天赋。奇术就别说了,每周体力卡死了,等着吧。蹊跷和天赋就只能无限跑图。对于老玩家来说,一个地图几个月时间慢慢跑,总能跑完,对着急追赶的新玩家来说,只能不停的跑,因为这是他们提升战斗力的唯一有效方式。结果就是跑多了,吃顶了,玩玩剧情以后就直接卸载。 更别提那个扯淡的宝钱了。现如今,除非你是第一梯队,否则根本别想用宝钱买到任何东西。对于新玩家来说,销金窟就是个笑话。什么?你说可以用宝钱补充宋钱,升级其他流派玩?不好意思,新人跟本没资源玩第二个流派。笑死。 再说那个营生,也是需要靠时间,每周能获得的就那么点,纯硬生生卡你进度,逼着新来的玩家都去把这游戏当单机玩。只体验剧情就好了,反正进度跟不上。团本打不了。 当单机玩,谁还消费啊?嗯? 至于解决办法。很简单。学学外服游戏的运营方式吧,你把你那个心法插槽好好做做,比如可以学学命运2。剧情方面,一个赛季更新一个资料篇就够了。重要的是好好打磨打磨你的玩法。你这所谓的心法插槽不就是为了自由搭配吗,现在成啥了? 否则,真的谁来了都救不了。
同屏人数这个 不是,我不理解,百业驻地为什么要限制同屏人数啊???超过30人就特么看不到了可还行?昨天晚上组织百业合影我才注意到。特么的每个人都是随机显示30个人。乐了。你真的有在好好做多人吗??百业驻地也能限制显示人数的是吧。这下子知道为什么百业战只能30v30了,没那个能力是吧。 …… 而且,能不能不要光拓展游戏宽度,做点深度行吗?那天运发财树我就在想,你结缘能不能搞点迎亲啥的,骑马接亲多有意思啊。然后百业的或者好友还能受邀请跟着一起热闹热闹。 …… 多做点多人内容,优化一下多人世界吧。再不考虑多人,你也别卖皮肤了,直接卖DLC吧。
闲聊,聊聊为什么大家会觉得开发进度慢,以及游戏不好玩。 感觉萝卜现在对整个游戏的开发方式更像是横向拓展,而不是做出深度。比如说出生物系统,可能别的游戏是版本1出一个狗,版本2狗可以驯化,版本3可以伴随作战……逐渐做出深度,让这个系统有用有趣。 但是cig的开发方式似乎是,版本1出一个狗,版本2出一个鸟,版本3开发一个太空牛。 …… 这就很难受了,现在回想起来就是,感觉星际公民什么都有,但又什么都没有。就比如有吃吃喝喝但是没有生存系统,比如有空中补给但只能加油(而且是只能油船加油),比如有拖船但拖不了大船,软死的船拖回去也没法靠港维修。比如有生物系统但只能击杀获取战利品。等等等等。 …… 可能这才是这个游戏不好玩,或者说让大家觉得开发进度缓慢的原因吧。正常的做法不应该是,我这个版本放出一个新东西,下个版本就要围绕新东西去开发功能。举个例子哈,比如出了一个太空牛,下个版本我上养殖系统。而不是这个版本出个牛,下个版本出个马。这个版本我上个争夺区,下个版本我上个挖矿。说到底玩法深度并没有变化,人们在玩的还是几年前的那些内容。 理性讨论,有感而发,瞎聊聊而已。
关于sc的任务和赶路,随便聊聊 一直以来感觉sc不好玩的原因始终出在任务设计上。总觉得不论是什么类型的任务,基本都是任务流程两三分钟,来回赶路十分钟。搬货或者补给还要多个搬运的时长。玩久了真的就觉得挺没新鲜感的。 …… 时间一长,玩sc的时候就总习惯性的打开手机,赶路的时候就开始刷视频。(定速巡航真是个好东西) 直到到了目标脸上,才放下手机两三下打完,然后开启下一个轮回。 …… 我就在想,这任务流程能不能想办法优化优化,赶路途中能不能加点乐子呢……比如加个机载音乐? …… 感觉现在这种模式不光是流程枯燥,观赏性也不强。应该很少有人愿意看sc的直播吧……除了整活儿。因为每次刷到sc直播,不是在黑漆漆的宇宙里量子赶路,就是在某个主城或者空间站的电梯里穿梭。这些内容占据了绝大多数的游戏时长。 …… 回想起其他游戏,比如给他爱5。在开车赶往任务点的途中,街边有各种风景,各种人物(npc),还会有些随机事件。听着歌飙车总会让你觉得赶路的过程不那么无聊,遇到有趣的还能停下来探索,或者抢个车,干点坏事。但sc是个宇宙打底的游戏,肯定也没法这么设计,那到底应该怎么做才能让它不那么无聊呢
时装坐骑问卷出来了,说几个比较在意的点。 个人认为,有几个问题是值得注意一下的。我尽量不去讨论有争议的内容,就只说一些我身边很多人都觉得需要调整的点。 …… 1.不论什么时装,披风都会穿模,和武器穿,和头发穿,希望能修复一下。 …… 2.手持长枪的时候,背后的枪套会穿模出来,不论你背后穿的是什么。很别扭。希望可以隐藏一下。 …… 3.买来的武器时装希望可以同步作为配饰。身上的武器希望可以自由调整挂载位置。 …… 4.有些时装的手套、手上和脖子上的各种毛啥的希望增加一个可拆卸功能。这些东西特别容易和各种东西穿模。 …… 5.坐骑真的很没用。大家都是界碑传送。可以考虑增加一个马上战斗的功能?比如长枪啥的,可以在马上使用。(仅限pve大地图)这样探索的时候骑着马冲阵也是个不错的体验。 也可以考虑增加一点坐骑改名、坐骑养成啥的,培养一点辅助技能。(现在的采集和寻宝都太鸡肋了,没用) 如果后续增加了坐骑培养,也可以在百业驻地放个马厩,让大家可以互相喂喂马,借借马,互相使用别人的辅助技能,实现资源共享。 …… 6.说点题外话。现在的百业驻地就是个纯纯的大澡堂子,前后左右都是洗澡的,一点用都没。也没有工具台。做东西还得回自己世界去做。 所以, 真的不考虑多开放点功能? 不考虑自定义建筑? 不考虑搞点菜地种植,养殖动物啥的? 驻地外面那么大,不考虑搞点什么赛马场或者各种闯关小游戏啥的?
聊聊为什么退坑的人越来越多 这游戏的多人和社交做的太空洞了。联机根本不知道玩什么,这才是很多人退坑的关键啊。你考虑过吗?现在很多人每周除了打几次团本之外,根本就没事做。 …… 难道要指望大家联机一直找箱子吗?找箱子很无聊的啊。而且联机蹊跷有概率不刷新,天涯客、界碑不共享,黄蝴蝶不在身边不共享。很多联机限制等等各种问题,根本让人没有玩下去的欲望好吧。 …… 话又说回来,我也爱玩单机,但是你这个游戏单机内容其实并没有很好玩吧,做完了剧情,剩下的只有无休止的收集,什么结识江湖好友(npc)这种东西,一开始会觉得很新鲜,到了后面根本就不想碰。全是ai刷出来的无脑对话。 …… 装备系统就更别提了。我前面另一个帖子也说了。设计的根本就有毛病。引导还做的特别差。我认识的好多人都不知道怎么提升战力的。妹子居多吧。装备养成系统真的一坨。 …… 另外,不要总想着靠你的小游戏来撑内容。现在各种社交游戏太多了,我要为了玩小游戏何必下载燕云?去隔壁蛋仔派对(忘了是不是这个名字),不好吗?
这游戏的装备系统设计的根本就有问题吧 别的游戏都是能让你一套装备毕业,然后用好久。毕业以后你就能搞个其他流派玩副职业。或者弄点什么所谓的生活职业之类的玩法。但是燕云不一样,他根本不想让你毕业。出的什么心法转换恰恰就印证了这一点。 说真的我从来没见过哪个游戏装备词条百分百纯靠随机。也没见过哪个游戏装备保质期这么短(半个月就要换一套)。 按理来说,这游戏装备系统加入了心法这种东西,完全是可以做出多种搭配的。比如做成类似于第一后裔或者说命运2里面的插槽。可以根据插不同的模组来达成不同的效果。每个赛季还可以做出专门的赛季模组,设计专门的赛季boss。做赛季活动。 结果呢,这玩意和装备一样,变成了专门卡人的玩意。 咱就是说,策划能不能去玩玩其他游戏?真要论肝,第一后裔和命运2这种比你游肝的多,但是就玩法和游戏粘性来说要强的多。而且人家能毕业啊。刷到好装备就能一直留着用,喂材料升装等就行了。毕业了就能去尝试其他职业或者其他玩法了。不像燕云,整的你根本不想好好刷装备,反正过段时间又要换新的。
有些小问题希望能改改呀 1.市买司。每次去跑商卖货,都有好多人是限制联机的。那些限制联机的能不能不要刷新在跑商名单里啊。刷了半天没几个能申请联机的。 2.百业驻地。百业驻地又不能自定义,整个就像个大澡堂子,前面后面侧面全都是泡澡的。而且除了偶尔的百业派对,基本上没啥玩法吧?而且能不能把制作台什么的整合进百业里呀? 3.租房子,租房子除了扩充格子好像就没啥用了吧。要不要考虑加点种植啊之类的呀??然后就是,以后这游戏还会出家园系统吗?
各位老登们新年快乐。 因为自己私生活混乱,不做防护 现在已经染上Star citizen 现在非常痛苦 今晚我要思考我的未来 还请大家一定要洁身自好
[lbk]理性闲聊[rbk]有没有觉得rsi的内饰风格最不明确? 最近梳理了一下自己的机库,感觉还是买的rsi的船最多,从小破车到天蝎、星座,再到宙斯、英仙、北极星、猎户。但仔细观察下来,rsi目前已经出的载具几乎都是外观优秀,内饰一般,而且内饰风格并不像其他厂商那样明显。 山猫和凤凰属于异类,这两个不好算。但凤凰前后的割裂感是真的明显。 其他的船,天蝎做的还不错,至少显得很有科技感。 螳螂嘛……太空了点,星座全系都是毛坯房。 宙斯其实也是,只不过因为比较紧凑,体现不太出来。 再说说大熊,大熊的医疗仓有一种铁砧风格的感觉。至少从风格上来说并没有体现出rsi的特点(我估计并没有人能准确形容出rsi什么特点)。 北极星的医疗仓更是如此。(你看克拉克和c8r,至少能看出来医疗仓是同一个风格吧。话说回来,不知道明年阿波罗做完是不是又是另一个模样……) 所以话又说回来,目前所有船厂貌似只有rsi给人一种风格不明的感觉。但偏偏它的产品单单从外观来看又总能给人一种“新锐”“尖端”“高科技”的感觉。难道说这种感觉才是rsi真正的风格体现?
氧炬切割附件,大家还有印象吗 刚刚发帖子讨论4.0入侵飞船的人越来越多,有小伙伴就提到了飞船的门做的太敷衍的问题。其实确实,门的血量太低了,就算你每次下船都把门关好,别人也能用机枪扫射来破坏你的门。而且耗不了几发子弹。 按理来说应该是改成只能用多功能工具装配切割附件来破门才对吧。(这个附件怕是已经被遗忘掉了,要不是提起破门,我都记不起来还有这个玩意)
4.0北极星船主要小心你的医疗室 现在总有坏比趁着你北极星对接的时候偷偷潜入船上(对接的时候门是自动开启的,别人能进),然后不声不响去医疗室绑个复活点就下船。等你做任务的时候,他们会偷偷复活过来,潜入舰桥开自爆或者占住你的炮塔乱打。 最恶心的是,北极星医疗室的复活管理现在有问题,没法查看、也不能清除别人的复活印记。所以很容易被别人得逞。最近遇到好几次这种了,各位务必小心。
这游戏未来究竟会变成什么样? 最近光谱太多老外都在讨论这游戏即将变成太空RUST。 但如果真的变成了太空rust,可以预见的是现金船的地位大概率会被大大削弱。因为玩过生存/抄家类的游戏,或者方舟/帝国神话类游戏的人一定明白,在这种类型的游戏里,建筑材料一定是最容易获得的。 玩家初期大概率只能通过基础物资驱动小船来收集资源,建设初始基地。 随后通过制作各类加工设施对初级资源进一步加工,才能解锁更多科技。同时大概率还要通过养殖/种植来获取纤维、皮毛等等用于制作护甲。 鱼雷、炸弹这种进攻性武器一定是很高级的资源通过很高级别的工作台生产出来的。为的就是“平衡”。所以这次保险不保鱼雷导弹的事情,大概率还会重演,甚至有可能刚叫出来的船都不会给你配备鱼雷导弹。(当然,前提是他要做太空rust的情况下)。 原因很简单,在大型船只泛滥的情况下,一个几百人的舰队甚至能拉出来数千条主力舰。如果鱼雷导弹可以通过保险索赔,那他们将拥有源源不断的武器资源。直接让工业流水线和蓝图制造成为一个笑话。 反过来说,他如果还是像以前承诺的那样继续做太空模拟游戏,或者说做mmo,那船的保险和平衡性就好做的多,毕竟重pve的游戏无需考虑那么多东西,无非就是船好点就好打一点,船差点就打的慢一点。但是话又说回来,现如今他们离这个目标也太远了,玩法十分基础。也完全没有发展出来连贯的任务系统。所以说到底我真的看不懂sc未来打算怎么做。
突然意识到一个问题,北极星还没金标 笑死了,到现在电梯和侧门还没有实体按钮。然后承诺的标识牌也没做。内饰不求他改,但之前说要增加的小细节就都不管了?
关于北极星的事儿,整理了一个长文 看到最近都在讨论素材复用,我就又去光谱冲了一次我知道我在贴吧发这种帖子属于是让有些人不满了。但这是最后一次。以后我也懒得在贴吧和光谱发这种费力不讨好的“垃圾”帖子了。我保证。 最后,愿意支持的麻烦去多多评论一下。不要对喷,喷就等于删帖。 最后,不好意思,打扰到那些嫌烦的朋友们了。 http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=https%3A%2F%2Frobertsspaceindustries.com%2Fspectrum%2Fcommunity%2FSC%2Fforum%2F3%2Fthread%2Fpolaris-a-patchwork-product-for-the-iae%2F462226&urlrefer=df9c2e352b89498c467b10c30db3412e
派罗真是太美辣,大家都来发发图吧
关于北极星内饰里的软包墙面 刚刚看到群友发的图,舰长室这里这不也能做软包墙面吗?为啥走廊里不做呢?是纯偷懒还是啥意思。。。 虽然说这玩意游戏里没啥用吧,但确实是提升细节的东西,因为你舰船受到爆炸冲击的时候人是会被甩飞的,撞到硬邦邦的金属墙上不死也得残废,有这个软包就能避免很多问题。但偏偏北极星最抽象的就是室内棱角特别多,这特么撞一下估计是别想看到明天的太阳了。 另外值得一提的是克拉克的驾驶座,座位上是有个那种类似过山车上的那种下压的防护措施的(原谅我不知道那玩意叫啥)可以有效避免人被甩飞。
这是真的还是反串? http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=https%3A%2F%2Frobertsspaceindustries.com%2Fspectrum%2Fcommunity%2FSC%2Fforum%2F3%2Fthread%2Fpolaris-thanks-cig&urlrefer=4f3dbee8877b8399f38b26ed7c4ad896
关于新船,我又来劝大家冷静了 没别的意思哈有钱的或者喜欢收集的随意 但是有些萌新如果奔着这个当做以后的目标船啥的,我劝你考虑考虑,原因如下 1.这玩意功能过于单一。是的,它只能打炮。甚至不像星枪tac带马润舱、机库医疗舱。 2.这玩意能够打击的目标过于单一。这种尺寸和武器的炮艇并不擅长处理英仙座这种级别和尺寸的船,也不能高效处理战斗机这种尺寸的东西。它真正擅长的大概率是中型船和货船。或者就是打打赏金任务,压制压制地面火力。 3.这玩意侧面炮塔是扁的遥控炮塔,所以侧向射界大概率不会很大。 4.貌似没有逃生舱。(也可能是我看漏了) 所以其实这个船拿来玩玩还行,对于萌新或者预算有限的人来说,不是一个非常合适的目标船。能做的事情太少啦。对于大佬们来说,真要非常感兴趣弄一个打打赏金也不错。
光谱真是太可怕了,太可怕了 因为北极星QA的事儿我又一次去光谱冲了,结果虽然没被删帖,虽然点赞很多,但是底下的评论真的看得我血压爆高。经典的你说1他说2。而且很多评论直接就是冲着引战和攻击来的我说真的,我严重怀疑cig开小号来骂人了。
我又想骂北极星了。嫌我烦骂我两句也行 1.POLARIS为星际公民中的主力舰树立了标准。 (QA说的。好好好你家标准这么低是吧) 2.北极星上不再有副官的职位。 (QA说的。不是,船上需要什么职位难道不是玩家决定的吗?你凭什么想砍就砍?然后给个这么扯的理由?而且,军械库加大了,但还是不够用。然后整个船上到处都是空间浪费) 3.修理没了。只能手动修理加油以后买个油壶提上吧。 4.船长房间锁定,说是因为要符合“高标准”,原来北极星内饰这么高标准啊? 5.宣传片都出来了,说明内饰不会改了,那么问题来了,你不改你发什么意见收集帖啊?光谱上还搁那收集意见,收集了半天,不还是按你们自己想法改的吗?神经病吧。 很抱歉又一次吐槽烦到你们了,以后不会再发了。大半夜的被北极星的QA气笑了。明天中午抽个时间去光谱发点“社区噪音”。 晚安玛卡巴卡。
我懂了,yogi其实是卧底 他总是通过各种瞎改数据来告诉我们,cig的下限究竟有多低。潜台词就是“快跑!”
警惕新型坏比 现在会有红名专门藏在空间站的对接口处,看到你北极星靠近就会提前跑到门边等着。等你一对接上,就会立刻跑到你船里。然后引来空间站火炮集火你。这个范围你掏不出枪,也没什么太好的应对办法。要么抓紧脱离开出范围(不太好操作),要么只能赶紧跑进空间站等着炸船索赔。
这游戏现在居然能诈尸 刚刚和朋友打斯坦顿任务。他炸机了,回来夺舍完后,心血来潮给地上的尸体扎了一针。然后尸体就坐起来了太牛逼了
光谱北极星的热度慢慢变低了 感觉应该是失败了吧?虽然早就知道cig不会改,但还是挺失望的。去光谱点赞和评论的人还是太少了,起不到什么作用。我觉得还不如直接开一个帖子,写上支持修改的点个赞评论下,然后大家再冲最后一波。
整理一下关于北极星的一些问题和建议 我觉得大家最好是把修改建议集合到一个帖子里。方便g佬看到,或者方便大家达成基本的共识。接下来我会提出一部分,如果觉得我的建议和你预想的差不多,那请回复个支持。有另外的请补充。 1.舰桥。最好是调整成概念图中的水平,而不是简单的座椅和平板电脑一样的屏幕。 2.舰长座位。最好是也能给一个操作台,或者至少给一些屏幕,舰长也需要态势感知。 3.医疗室。最好是把床换一换,不要像停尸房。灯光提亮,门换成透明的,前台改成医药间。增加药品柜等设计细节。参考克拉克、c8等等。 4.整体灯光。应该改成像其他船那样可以调整,拥有明亮、较暗、警报等几种模式。(这些其他船早就实装了) 5.生活区。增加一些细节和储物空间。比如厨房里需要一些食品饮料柜,或者说冰箱。宿舍小走廊增加一些装饰。或者其实可以改成几间大宿舍。值得一提的是,宿舍里的马桶没有下水口,只有一条缝。世界上没有人拉纸片屎。 6.装备室(枪械库)。护甲柜是斜的,有点怪。而且数量不够。床14个,逃生舱12个,护甲柜10个。而且缺少储物柜用来存放弹匣、配件等等物资。 此外,装备室其实也缺一些细节,比如穿靴子用的长凳。 7.鱼雷官。没有自己的战斗位置,只能站着发射太可怜了。而且瞄准视野太差了,遇到敌人需要飞船抬起一定角度才方便锁定,遇到敌人露肚皮可不是好事情。这个希望cig花花心思改一下。 8.鱼雷仓。现在鱼雷装填会穿过电梯是个备受争议的问题。我建议要么就把装填机和发射机构整合进一个舱室里。毕竟一半在里面一半在外面本来就很奇怪。我知道是为了方便装填。但现在这样相当别扭。 9.主炮。(这个估计没啥改动空间了,但还是想说一下。)如果可以的话,鱼雷机构整合到鱼雷官现在的位置,主炮手位置给鱼雷官,主炮本身改成副驾驶遥控操作。会不会好一些? 就先写这么多吧。另外,不是无脑喷,就是有些地方确实能做的更好。北极星也有做的好的地方,对吧。
舰长位的意义 突然想到一个问题,舰长的指挥位置不应该放在星图后面???放中间空荡荡的连个屏幕都没有,靠什么指挥,靠目视吗?千里眼舰长是吧。 真就是纯**座位。坐在那看不到任何现场信息,纯靠队友汇报
云了一下北极星,有惊喜有失望 惊喜是它的大机库、电梯。包括各种细节。惊喜的地方不少。但大家都惊喜过了,就聊聊失望吧。 1.宿舍。北极星的宿舍明明可以直接切分成几个小房间,非要搞成一个大房间进去还有走廊,然后一圈小房间……感觉空间浪费不说,房间也非常拥挤。双人间,带独立卫浴。明明是高配的样子,但狭窄拥挤的感觉一下子就拉低了档次。这到底是高端住宿条件还是低端? 2.大副的宿舍和舰载机的调度室砍没了,砍!没!了! 3.医疗室。稍微有点简陋,看克拉克的,还有医药品储存柜啥的。 4.主炮。其实感觉标枪这种老东西用载人炮塔没有违和感。北极星作为一艘新锐战舰,主炮还要载人炮塔多少有点那啥。还不如把位置给鱼雷官,炮塔给副驾驶。 5.鱼雷仓。按理来说萝卜非常注重细节,好歹应该给鱼雷官一个像样的操作位,现在操作台别扭,瞄准视角也很难受。货仓直通的鱼雷装填的部分,周围好歹也该给个护栏或者挡板。鱼雷仓货仓直通,看过去总觉得怪怪的。 单纯谈谈自己感想,仅代表个人,不喜勿喷
还是劝大家冷静 东西很好,但是从组织和社交系统来看,这个游戏依然不是一个人就能玩的游戏。所以,想买标枪买大船的,再考虑考虑
额,这真的不是pay to win吗 为了卖机甲直接把牵引光束给砍废了。 你说机甲比手持牵的远,我觉得没问题。 你说机甲比手持牵的快,我也觉得没问题。 你说机甲有独立牵引方式,也没问题。卖钱也没问题。 问题是,手持以后最大只能16。只有我真金白银的机甲才能32。 只能说真好,这游戏越来越有盼头了。
3.24的机库,感觉有点不明白为啥这么设计。 只是代表自己立场和看法哈,理性讨论下。 1.搞不懂为啥要把公共机库取消。 (有时候叫小船啥的,明明公共机库就更方便。而且公共机库的存在在设定上也非常具备合理性,毕竟哪有空港全是私产的?而且,有个公共空间也有利于交交朋友) 2.搞不懂为啥个人机库空间设计的这么烂?谁家家具直接放机库里啊,看看隔壁他爱5,桑库多里是不是还给你弄个卧室休息。萝卜咋就不愿意呢。 3.货物问题。与其要把东西拉进自己机库里卖,还不如设计一个公用的什么建筑,周围一圈停机坪或者机库,把船飞进去卸货,里面弄点货运中心那种装饰和npc,不比现在有代入感?然后走出机库,中间就是交易大厅。以后出了载人任务也同理,设计个航站楼啥的。这样难道不是更合理吗?热热闹闹的,像个集散中心似的。 说到底我是真的没感觉这个个人机库好在哪,说居住吧,萝卜以后肯定会卖房子。说运货吧,我感觉不如我上面说的那种合理。今天在超大机库里溜达了一下午,感觉除了空就是空,大是挺大。动画好看是好看,就没了。一点家的感觉都没。即便摆一排车船,也感觉没啥意思。实在是不懂这个玩意的必要性在哪里。以后如果出了定居点,想必也没人会呆在这个机库里过日子。和早期概念里的个人机库真的是差距太大了。甚至不如刚开始那种只能看不能飞的机库。
今年是不是最烂的一年? 玩法不尽人意,也没出什么新东西,甚至还把星门给砍了,社区还出了那么多烂事。我认识的挺多老登都清库存准备退坑了。当初说的42开发完成,部分成员也来做线上,一切都会好起来,结果就好了个这?
破事水(我们舰队换上新logo啦) 废话少说,先放成品图~!
不提其他,单纯想聊聊举办bc怎样才能不无聊 深圳去了,咱们不提办的如何,就单纯聊聊活动内容。 总感觉活动整体是偏向无聊的 1.摊位:摊位大多都是舰队摊位,而且整体数量并没有特别多。所以基本上一个多小时就全都逛完了,而且这玩意必须参会人数够多才能做的丰富起来。 2.问答:现场问答环节其实也就是突出一个氛围,实际情况是你并不能真的现场去问什么问题,所以听了一会儿就不想听了,而且人太多,随便问也不太现实。 3.比赛:额实话说个人对竞速比赛真的没什么兴趣,竞速也好狗斗也好,观赏性其实并不太强。加上各种bug频发,感觉这个活动也是属于硬凑的那种。 所以问题就来了,不论以后贴吧里的各位大佬是办大型聚会还是中小型聚会,怎样做才能让整个活动不那么无聊呢?虽然都是见面聊天交友,但实际上该聊的基本上在群里在语音里都聊的差不多了。除非真的能有什么爆料消息,不然感觉也没啥东西值得讨论那么半天。 (之所以突然想问这个,就是想自己搞个小规模的舰队聚会,但是怎么办才能让整体活动不那么单调是个挺头疼的问题,总不能说好哥们儿大老远的跑过来就吃吃喝喝就结束了,总得安排点什么。而且,感觉基本上只要超过十个人,就总会有照顾不到的地方,可能这边两三个人聊的热火朝天,那边两三个人坐冷板凳这样。)
这次任务怕是为了宣传一波主力舰哟 众所周知现在限量船的抢购越来越疲软了,很多时候现金版的三大件都是过好久才销售完(怀疑是萝卜怕不好看,自己下架的)所以这次任务先是放出一个火力完全体的伊德里斯把玩家们狠狠的薄纱一遍,然后再让你进去感受一下小姨子的温度,最后就问你买不买? 可能本来想把标枪也展示一下,结果奈何做的太垃圾,标枪几乎没什么发挥余地
不是,这个新的超速协议任务是人想的出来的? 1.首先你的任务进度必须跟着服务器进度来,它是补给就是补给,它是打小姨你才能打小姨。所以做完补给结果打小姨任务卡了bug的人,要么就得疯狂换服找二阶段,要么就只能重新跟着别人再做一遍。 2.看群里说,你不做补给任务,只做二阶段打小姨任务也可以拿奖励。 3.补给任务非常抽象,经常刷出完整的军油,然后由于不是残骸,不刷货物。 4.二阶段出击也很抽象,标枪要么卡着不出发,要么在战场罚站。 5.伊德里斯机库门有些人看是开着的可以进去,有些人看着是关闭的不给进。 6.我和队友在打小姨的过程中被击毁了,然后任务不给我们算完成。只给在小姨身旁的活人算完成。所以前期奋勇登舰的人活该拿不到奖励是吧? 7.量子到小姨附近的时候,经常被服务器不同步搞的虚空残骸卡爆,我遇到过两次刚出量子直接爆。 8.队友经常莫名其妙就红名了。你按T第一个锁到的经常是队友。 9.小姨开了机库们也会瞎几把飞,很难登舰,很多人都是开着小飞机直接撞进去。然后这个过程中会死很多人,然后死了的就会重复6,不给你算完成。 10.**cig
还有人记得这个老头乐吗
小学数学题 有这样一道小学数学题:索降镇上空,一架埋伏的日蚀发射了一颗s9鱼雷,c2开始机动躲避。两者在相距1000米的直线上来回追逐躲闪,已知鱼雷每秒钟跑130米,c2每秒跑220米.他们同时分别在直路两端出发,当他们跑了10分钟时,这段时间内相遇了几次?
Cig“鱼雷废了,快买炮艇吧!” “我们遗憾的告诉您,鱼雷导弹已经成为过去时了,但请不要难过即将赶到战场的是以四门s7为主武器的炮艇英仙座!”
聊一聊游戏的完成度和未来玩法 前段时间《帝国神话》重新上架steam,曾经的朋友喊着一起回去玩。下载的时候突然就在想,其实星际公民如果真的做完了,不就是一个帝国神话或者方舟的未来太空版么? 其实想想就明白了,所谓的多个星系,其实某种程度来说,就是对应生存游戏里类似“沙漠、雨林、雪山”等等的特色地块。每种地块都有其特殊产物和动植物,也有相应的环境影响。 而所谓的动态经济和跑商,也不过是你的舰队占领了“雨林”,我的舰队占领了“沙漠”,大家彼此交易特产物品。而商船的本质其实是拍卖行挂单,类似于国产网游里主城摆摊。只不过这个摊子你可以在宇宙里摆罢了。 而挖矿、回收等等本质就类似于生存游戏里面的砍树挖矿,本质是为建设团队基地服务的。在之前的饼里,我们是可以看到sc的基地中是包含很多工业建筑的。所以团队基地发展足够强大后,很多物品就可以实现自给自足。 那么这个游戏玩法是什么呢 我们不妨大胆设想一下: 未来各大主城区的商店销售数量全部是有限的。比如导弹,机炮,甚至是枪械等等,都是少量出售的。各大舰队需要依靠有限的资源和自己的飞船完成早期的资本积累,然后选择一块区域定居。 随后,由于基地建设和发展的需要,你需要收集大量资源和素材建设工业体系,来完成武器护甲配件的自我生产。(类似于生存游戏里面的工作台) 但是由于每块区域盛产的物资是不同的,所以在发展的过程中就会产生不同的货物需求,贸易和战争就会因此而生。 你可以靠抄家,攻打别人的方法获得大量素材资源,也可以靠贸易。这个时候商船的作用就体现出来。正常情况下,如果你需要购买某种资源,或者出售某种资源,必须去主城的交易行查看寄售订单或者上架商品。(类似某些游戏的拍卖行) 说到抄家,掠夺。你薄弱的生产线和主城稀少的武器资源完全不够发起一场多人战斗,所以你依然需要通过交易或者积累资源的方式获得弹药。 但是如果你有商船,你就可以在宇宙里合适的地方完成上架,别人在任何一个交易行里(可以是主城,可以是商船里)都可以看到你这笔订单。并拍下订单,然后去你商船的所在地交易。 而空间站会变成货物的集散地,货系列货船将来自各个星球的寄售资源运往空间站,再由c2,m2这类船只送往主城。玩家购买物资时相反。 至于npc,npc则会类似帝国神话里抓到的npc那样,主要用途可以是挂在生产设施上完成物资生产,挂在基地炮台上完成基地防御,放到飞船上辅助炮台还击等等。像工程师之类需要动脑子的玩法,npc大概率是不能直接胜任的。当然,陪你下下副本应该还是足够的。毕竟可以自瞄。 最后说说所谓的星球或者星系特产。 特产可以是很多东西,比如萝卜曾经提到的熟练度概念。对应的,特产就可以是某种水果,增加熟练度获取效率。 最后的最后,其实这游戏如果从这个角度来看,制作的内容比例算是已经比较大了。后续只要完成基地建设这块拼图,其实已经可以足够让整个游戏初步循环运行起来了。只不过真正让人比较担心的问题是服务器和层出不穷的bug。这才是真正毁人体验的问题。 至于你问我后续怎么赚钱,其实不影响,游戏开服以后,他依然可以出船卖钱。船就是生产力,生产工具,也是征伐的武器。
感觉武装铁甲舰应该不会有纸面标的那么美好 只是想劝导大家务必理性消费。 个人感觉,理性讨论。这玩意应该就是个纸面数据很高但实际能力很差的骗局。 首先,任何船的配置高低,都取决于用途。从功能来看,武装版本的铁甲舰作用应该是强行登陆一片未占领区。这个区域可以是任务区,也可以是未来建造模式出了以后的敌军基地。所以才给了他强大的火力。因为他要面对的主要是地面火力,地面火力强度可是非常高的。这也是它盾够强的原因。 然后我们回到s5炮塔上来,这个四联意义有多大要看它的位置在哪,如果是机腹的话,那其实对空作战可以说并没有什么威胁,一个大方块下面的炮塔想想就知道射界有多差。而且未来引入气动之后这个船糟糕的气动外形肯定是会带来极差的驾驶手感。而偏置的、没有受到任何保护的驾驶舱也是一个致命弱点。所以在大气内强行登陆时,如果没有友军的保护,这个船估计真的是很难应付来自头顶的威胁。 所以综合来看,大家也没必要去和锤头鲨对比,锤头鲨交叉而密集的火力是可以高效应对空中载具的,这也是它的任务,它的配置可以很好的完成它的任务。这就够了。 唯一比较薄纱的是c2,因为未来如果需要护航的情况下,货运版本的铁甲舰确实比c2运的多的多,即便是飞的慢,机动差,但有护航的情况下这也不是啥问题就是了。
商城重大bug 现在购买秃鹫-超黄是5刀,莫名其妙变成了5省5
家人们,就我自己觉得悬浮摩托有问题吗? 就我自己感觉悬浮摩托开起来很痛苦吗……平地还好,遇到地形起伏比较大的地方就特别容易摔炸。要知道这是悬浮摩托啊,离地高度这块难道不能做成相较于当前地面始终保持一定高度的那种吗。悬浮本身的意义不就是在于全地形的通过性么
捏了张脸,感觉还行
给入坑没多久的中登们推荐一套个人小舰队配置,欢迎各位老登补充 1.单人代步/战斗机:F7a 理由:不错的火力和机动性,不算太高的价格。 2.基友开黑中型船:星座级(个人推荐金牛) 理由:外形科幻,内构简单,拥有基本的生活设施。不同变体的不同功能也满足基本任务需求。便宜,火力优。如有基础的探索需求,也可以更换成海盗船。 3.赚钱功能船:回收者 作为一艘大型工业船,回收者400的价格可以说是非常良心。而且由于预存量够大,所以一个人也可以操作,不用前后来回跑。而且相较于挖矿,回收作业简单好上手,且相对安全。 4.贫民主力舰:北极星 没啥可说的,即便很多优质wb先后绝版,新入坑的小登依然可以通过合理操作叠出半价乃至更低的价格。性价比拉满。 5.其他功能船: 如果有医疗和移动复活点的需求可以考虑阿波罗,专业医疗船。 这套配置是考虑了一定的性价比和较为实用的功能来综合考虑得出的,有其他的推荐配置欢迎各位老登补充。
关于跳雷和火箭弹发射器 感觉现在缺少一个类似于火箭弹巢的东西,可以一次性抛射出多少枚火箭弹,覆盖一块地,并留下火焰。能不能出一个这玩意?哪怕是队员身上那玩意儿的放大版都行。 然后是跳雷,感觉这玩意貌似用处真的很少,效率也不高。初期怪数量少的时候提前埋点地雷用用还行,到了中后期成群的怪堆出现,就完全用不到这玩意了。意义不明。
谈谈最近都在讨论的主控模式 个人感觉,这游戏虽然是个飞船为主的游戏,但将来出了据点建设功能之后,大概率会转变成一个类似rust或者方舟类型的生存游戏。游戏大概率会允许你自己收集材料,建造设施,然后制造武器配件弹药之类的。然后飞船只是武器、生产力和代步工具,所以它大概率不会按很多人说的设置一套复杂有趣的作战机制,相反,机制越简单越好,克制关系越明确、越单一越好。主要强调的是玩家对抗。所以感觉他们才会用这种简单粗暴的方式去平衡大小船的关系。
建造系统上线以后,是不是会变成核心玩法? 总觉得建造系统上线以后,游戏所有玩法就能依托它形成闭环。整个游戏就会变成类似rust,人渣之类那种生存游戏的样子。飞船只是获取资源和金钱的工具,基地则作为重生、研发和制造的关键节点。抄家和对攻会成为主流玩法。估计以后基地可以研究、制造武器弹药和护甲组件之类的消耗品。玩家获取的矿石、金钱等等除了卖也会拿来自用,整个经济系统开始循环。 理性讨论讨论啊,你们觉得嘞?
关于外星新手船,萌新最好多考虑考虑 设计确实很惊艳,但仔细考虑其实槽点很多。钱多的大佬当玩具买没问题。但是当做一个入门包其实不太合适。 首先对于运输能力来说,虽然给了6单位挂点,但是几乎没有内部空间。去扒安保尸体或者运输小型组件并不方便。而且外挂货仓很容易在起降过程中磕碰造成损坏。 其次再说起降,它和主流舰船起降方式完全不同,如果你以后多个船混着玩,很容易因为操作习惯而失误,非常别扭,其次就算你完全熟悉了它的起降,降落也比别的飞船麻烦。 最后说说武器,虽然这艘船给了相对强势的武器配置。但是这艘船由于特殊的外形设计,受弹面积也相对较大。所以并不见得可以给萌新很好的赏金任务体验。 最后值得一提的就是,这个船它再优秀,它也是一个单人的船,而且是新手船。所以如果你以后是和队友一起玩,并且考虑其他玩法,大概率还是要换掉或者入手其他比较专业的船只的,新手包仅仅只是入门门票。这么贵的门票其实并不划算。虽然它本体价值比较高还带永久保险,玩腻了可以向上叠船,但基本不会推荐游戏资格叠船(带资格包的融掉或者卖出都不方便,会失去游戏资格)。所以萌新一定要慎重考虑。
所以说……有头铁的新人吗 邀新活动又来啦,铁了心要入坑的萌新,有一起来玩的吗。
这些人都是萝卜的托吗? 看了好几个群,都有那么一些人在无脑狂吹f8,有说“对标短剑的俯仰和机动”,有说它机炮s2dps堪比s3,等等等等,末了还不忘补充一句“你开过就知道了”之类的话。说实在的,f8确实强,但也不至于这么无脑吹吧,还有人说什么“你以为为啥f8曾经是万刀赠品?你以为为啥是限时购买?”之类的。这不是骗别人消费吗?啥也不懂的或者入坑没多久的人,还真容易被一顿忽悠就买了。差不多得了真的。
想入SC的萌新看这里 无脑劝退不可取,优化的问题我们也先不提。我觉得如果你真的想入坑,一定要抱着一个心态来玩这个游戏。 那就是饼太大了……它根本不可能做完。 我觉得有一句话说的非常准确,星际公民不是游戏,而是一件艺术品。它很好,但不好玩。如果你是抱着购买电子手办和风景参观的心态来玩这个游戏。那你应该能收获很多惊喜,包括无缝登陆的星球,全内构的大船等等。但如果你是抱着玩游戏的心态来玩这个游戏,可能一周不到你就会失去所有兴趣。 所以,真想入坑的兄弟一定要想清楚你想要什么。以及愿不愿意继续等下去,为了一个完全不确定的结局。 正好最近有试飞活动,如果你真的想试试这游戏,可以来找我们这些没事干的人带带你,体验一段时间再做决定。
一个人导三次,还是导三个人? 如题,这次的指导活动说要导三次。那我冲着同一个人连续导三次可以吗?还是必须冲着不同的三个人每个人导一次?如果同一个人可以的话,那连续四周我摁着一个人导12次可以吗。
像啊!真的很像啊
大胆猜一下 既然这么离谱,那就大胆猜测一下,rsi是310的天鹰和240的天蝎,德雷克是85的信使
你就是被星际公民害了 你这一辈子就是被星际公民害了,没法跟正经妹子处事,跟妹子的吃饭的时候,总是在想,她要是有890悦动就好了,不至于连个吃饭的地方都不好找? 送她回家的时候,你总是在想,妹子要是住在空间站就好了,大气那么厚,890起降真的太麻烦了。 坐在她的家里的沙发上的时候,她说进房间换个衣服,你的心怦怦跳,总是在想,她踏马的是不是又要掏出一堆医疗长袍? 然后妹子的穿着睡衣出来了,还穿着黑丝,脸红着问你要不要和做一下激烈的事情,你拿出了电脑打开星际公民说,你玩毛虫我玩福瑞,今天我们就去奥莉莎狠狠地蹲人,她沉默了一会说我说的是房事。
简单解答一下各种疑问 1.竞技场和酸 竞技场是第9还是10路段解锁的,你会在行驶途中看到一个铺着红瓦的破烂平台,上面有几个花朵一样的植物,把车开过去就会触发任务。 提前带好武器护甲过去触发就行。 竞技场会按波次刷怪,打过的波次越多奖励越好。这也是后期材料“酸”的主要来源。需要注意的是打怪最好量力而行,中途失败只会给最差的奖励。推荐带两组护甲板和一把喷子。绷带作用不大。 2.护甲板和车厢 护甲板是必须装载在火车车厢外侧的,如果你没有解锁车厢,是看不到护甲板的建造选项的。车厢、护栏、装饰品等等都是通过喂大眼仔蘑菇获得。 3.大眼仔和采集站 大眼仔是在站台获得的。同样会有主线触发,没遇到的玩家等等就是了。它会出现在站台右侧,按流程是捡到一块琥珀(和大冰大煤一样大小)塞到一旁黑色的拆包罐里,大眼仔属性随机,一般都是加buff的,比如减少燃料损耗,概率额外出产啥的。招募它需要床位,一节车厢只能放一个床位。车头放不了。采集站是科技树解锁,然后在车站里的模块一栏建造。值得说明的是采集站不会帮你采集,而是火车行进途中帮你生成一些资源。不多,聊胜于无,可以丢车尾吃灰。 4.蘑菇和宝箱 蘑菇的获取方式是开宝箱。细心的老哥应该有注意到每个站台打完敌军以后都可以找到一个像祭台一样的平台,就是用来开宝箱的。宝箱的获取方式主要是通过解密,偶尔也可以从废弃的火车里捡到。 5.离开火车和解密 主线推进到一定进度就会自动触发,最明显的标志是两坨飞在虚空大石头附近的萤火虫。前置条件是你要在前一个站台的办公桌上拿到一个钩索。拿到钩索后离开站台,走着走着就会触发解密任务,系统会送你20个钩环,它可以抛到虚空中的大石头上当做临时锚点,用钩索射击就可以把身上的缆绳绑上去以扩大搜索范围。跟着萤火虫走就可以找到解密地点。 5.小游戏和激光 小游戏好像是有三种,激光,听声音和转密码。其他都还好,主要说一下激光。激光有的稍微有点难度,需要多次反射,并不是光线不够出bug,是没反射到位。注意有的柱子在屋子后面,屋门可以破坏,打通激光路线。实在不会的可以尝试倒推,从无法转动的开始,往前倒推。一个一个找。 6.前期资源优先级 有的玩家估计像我一样,不漏掉每一个资源,推图推的很慢。后来我才发现其实完全没必要。我资源收集太多了,以至于科技攀太快,后面好几个站都是无所事事。资源不用太多,前期还是主要金属木头。食物和水适量收集就可以,因为人物饱食度只影响回血,不会饿死。锌和大冰块的优先级也不高,前期基本用不到,我囤了几百个锌完全用不完。脂肪啥的基本没用,可以当燃料烧。记得留两三组,有的交易站可以换取酸和油之类的资源。 7.红色石块和种子 路上的红色石块用枪打爆会给资源。但是用霰弹枪打爆给的最多,经常是几十个几十个的给,小玩意可以错过,这玩意千万别漏。种子的话基本上就没啥用了,自己试试就知道了。 8.改枪和bug 这东西给不了太多建议,每个人手感和偏好都不一样。需要注意的就是有些高品质配件可能表面上不如低品质配件属性好,但是词条更优秀。改的时候千万别忽略了下面的词条。核心就相当于下挂配件,有的能喷火,有的是霰弹碎冰啥的,需要注意的是带核心的武器别放箱子里,核心会消失。建议拆下来单独保存。
理性分析一下新船到底有啥用? 这玩意除了致敬,整活儿,当种子,感觉完全没有合理的定位呀 没错,它是可以当做舰载机,可问题是,那也需要人吧。既然都需要人了,开几个短剑箭头不是更好?除非说这玩意的机动性极强,不然感觉真的没啥用啊。 当然,如果这玩意可以改成无人机,那才算真的可以发挥作用吧。大船带上几个当成遥控炮塔防空用。或者说改成工业型,当个叉车之类的东西用,类似会飞的骡子?不知道。
1
下一页