对于上帝悖论的分析
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yfqlc☞ 楼主
上帝悖论:上帝能否造出一块自己搬不动的石头,如果能造出来,那么他搬不动这块石头说明他不是全能的;如果不能造出来,那么他不是全能的。
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首先先分析一下上帝这个词,上帝是对一个神的指代,上帝本身是包含了全能这一属性的,也就是说全能这一属性是被定义在上帝身上的。也就是说,基督徒认为存在一个全知全能的神,他们把这个神称为上帝。如此一来,解开这个悖论的关键点在于,是否有可能存在一个全能的神,全能是否是可能的?
2020年08月26日 06点08分 1
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yfqlc☞ 楼主
因为上帝是全能的,所以上帝可以搬起任何重量的石头,所以不存在上帝搬不动的石头,不仅仅是现实中的不存在,而且从逻辑上讲这种石头也不可能存在,所以也不可能被造出来。
那么造不出这样一种逻辑上不可能存在的东西是否影响上帝的全能?
这就得看对全能这个词的定义了。
对全能的定义要分两种情况,全能一词是否可以超越逻辑:
1、如果不能超越逻辑,那么做不到逻辑上不可能做到的事情就不影响全能,那么全能的是可能的。
2、如果可以超越逻辑,那么所有基于逻辑的分析过程都不需要了,根据问题可以直接得出结论,全能是可能的。
既然全能是可能的,那么就有可能存在这么一个全能的神,这个神被称为上帝。
2020年08月26日 06点08分 2
[大拇指]
2020年08月26日 06点08分
@云水无心48 谢谢。
2020年08月26日 06点08分
对,必须考虑超越逻辑[大拇指]
2020年08月26日 10点08分
上帝全能造出举不起的石头就是个伪问题“全能”造出逻辑上不可能的事
2020年08月26日 15点08分
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yfqlc☞ 楼主
上帝悖论是被用来反驳“上帝全能”的,同时也反驳了“全能是可能的”这一观点。
然而经过我在2L的分析,得出的结论是:这种反驳是无效的。
上帝悖论中对于“上帝是全能的(“全能是可能的”)”的反驳是无效的。并不能证明“上帝是全能的”或者“全能是可能的”。
那么如何论证全能是可能的,我也不知道如何论证。
首先“上帝是全能的(“全能是可能的”)”这个命题是假设出来的,是基督徒的信仰,有人制造了一个上帝悖论用来反驳这一信仰,经过分析我得出结论是这种反驳是无效的。
2020年08月26日 06点08分 3
叠加态?
2020年08月27日 04点08分
@1019ZZQ 不是叠加态,是无法证明,无法证伪,不可知,不知道
2020年08月27日 07点08分
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yfqlc☞ 楼主
另外,我觉得逻辑对于人类是先天的,先验的,人类无法反逻辑,无法超越逻辑。当你在谈论超越逻辑的时候,你依然在使用逻辑。所以说,如果存在能够超越逻辑的上帝,那么这个上帝也不是人类能够理解的。
2020年08月26日 06点08分 4
其实就上帝是全能这个命题来看,上帝是全能的这个命题只是一个逻辑形式,而非事实结果。就好比会飞的猪会飞,从逻辑形式只是一个逻辑形式,当你承认上帝的时候逻辑形式的确成立类似情况并不代表会飞的猪是事实。
2020年08月29日 05点08分
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yfqlc☞ 楼主
结论,上帝(全能之神)的存在无法证伪。
同样也无法证明。
不过这个悖论是用来证伪上帝(全能之神)存在的,这个证伪是无效的。
2020年08月26日 06点08分 5
[大拇指]因为无效,所以才叫“悖论”。
2020年08月26日 06点08分
@云水无心48 哪有什么悖论?就是承认或不承认上帝定义的问题。定义本身是不可证的,都是为了方便实用或某种特殊目的搞出来的,例如,你给自己一定义:云水无心
2020年08月27日 04点08分
,不管字面意思如何,证明之或证伪之都是无稽之谈。当然这个例子没意思,另举例:1:物理学把速度、力都定义为向量,既既有方向又有大小的量;这个定义有可证伪或证明性么 ?2:高数把导数定义为函数在逼近于某一个值时,函数值和这个被逼近的值【通常为0或无穷】的比值;同样这个定义也具有不可证性
2020年08月27日 04点08分
。之所以要举这个例子,是因为其影响巨大。很多人包括很多一流的数学家起先没有搞明白证明的问题,总是要试图证明无穷小存在或不存在,忘了【武断地】
2020年08月27日 04点08分
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yfqlc☞ 楼主
2020年08月26日 06点08分 7
就问提出这个观点的人一句话:上帝现在是否已经造出其不能举起来的石头了?若没有,那么,至少目前的上帝依然是全能的。拿在事实上任何情况下根本不会发生的情况作为依据来反驳上帝万能是不成立的。
2020年11月26日 03点11分
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yfqlc☞ 楼主
2020年08月26日 06点08分 8
关于上帝的学说,也就是神学,根基不是“上帝全能”,而是“上帝唯一,其外无物”。这个很容易就能否定了,上帝都否定了,上帝全能不就是放屁了么。
2020年08月26日 10点08分
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yfqlc☞ 楼主
2020年08月26日 06点08分 9
level 1
我同意你的观点。
咱们可以讨论一下,基于逻辑,上帝能不能让普通人拥有与上帝完全相同的能力,又能否剥夺这种能力。
虽然我觉得这仍然无法反驳(证伪)上帝全能。
我的观点是
上帝的能力是不能被剥夺的。
因为拥有不能被其它存在剥夺的能力这符合逻辑。
所以如果上帝的全能可以被剥夺,那么上帝就不是全能的了。
抽象上我认为符合逻辑的全能包括让别人拥有符合逻辑的全能也并不违反逻辑。
所以上帝能让普通人拥有与上帝完全相同的能力。
2020年08月26日 07点08分 10
基于逻辑,上帝可以做到。上帝还可以让自己变成不全能。让自己消失。
2020年08月26日 07点08分
有能力和去使用这种能力是两回事。上帝还可以做到给你提鞋,但是祂不会去给你提。
2020年08月26日 07点08分
@yfqlc☞ 我知道有能力和去使用是两回事,我的意思是,上帝可以让自己暂时变成不全能,但是不能让自己永远变成不全能,这没错吧。
2020年08月26日 07点08分
@尘归尘归尘 把自己永久地变成不全能以及让自己消失,也不违反逻辑吧。但是,除上帝之外,没有任何人、事物能让上帝变成不全能,和消失
2020年08月26日 07点08分
level 8
上帝如果需要就会造出自己搬不动的石头,这毋庸置疑。但问题的关键是
1.上帝为什么要造一个自己搬不动的石头,造来干嘛。
2.谁来证明上帝造的石头他自己搬不动是真的。
3.上帝如果造石头,那上帝谁来造,我们吗。
4.是我们问的上帝如果全能那他能不能造一个自己搬不动的石头,不是上帝自己问的。所以上帝无需回答.
5所以上帝最好的回答就是你们猜。我们可以成功的难住上帝的就是你猜我猜不猜或者猜不猜的对。
6.悖论就此诞生。
[哈哈]
2020年08月26日 11点08分 12
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yfqlc☞ 楼主
以下情况上帝不是全能的:
全能的定义:能做到所有符合逻辑和违反逻辑的事。
上帝的定义:能做到所有符合逻辑的事,并且做不到违反逻辑的事。
2020年08月26日 13点08分 13
在全能的前提下,能不能用符合逻辑的方式做到不符合逻辑的事?
2020年08月29日 03点08分
@Mr_Mika 你这个提议是违反逻辑的。根据本楼定义,全能可以做到违反逻辑的事。
2020年08月29日 07点08分
level 9
我看纯批和精神现象学,你还在喝奶呢。敢跟我装专业。这个问题,要么要你回答能,要么回答不能,单独回答哪个都是不行的。我同时回答两个,谁能批判我,我赢定了,立于不败之地了懂吗
2020年08月26日 14点08分 14
其实这是个很简单的问题,你能把它看成是千年难题,说明你水平很一般。
2020年08月26日 14点08分
这个问题我三年前就解决了,本贴只不过是复制粘贴了一遍而已。原贴在悖论吧https://tieba.baidu.com/p/5129476762
2020年08月26日 14点08分
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