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说下神斗士设定的亮点和不足 昨天神斗士篇基本看完了,齐格飞和苏兰特飞升去了,可以说下圣斗士设定的亮点和不足了。 1.托尔:设定为帮助穷人的猎人,受过希路达的治疗,从而对女王忠心,然后就没了。人物设计上来说欠缺很大,一是没有实力的描写,被弓箭手围攻就一点办法没有,二是背景描写十分薄弱,之前还是很反对当权者,后来仅仅是受到治疗就忠心,不够。要是添加希路达下令托尔做队长,开发田地给穷人的情节,就好很多。特别是可以描写托尔为了帮助穷人开荒,每日尽力劳作,锻炼了身体,因而实力大涨,就合理了。 2.芬里尔:设定为野孩子,从小失去父母,无人教导,按说实力不怎么强,看完后我觉得芬里尔确实实力不算强,因为紫龙打了3战,芬里尔、阿鲁贝利希、齐格飞,后面2个是真的强,所以芬里尔应该对紫龙的伤害不大,所以紫龙可以打3场。实力的描写非常薄弱,不知道怎么练的可以和专业斗士战斗。北京描写是为了振兴家族就效忠,对于一个没和人打过交道的人,确实是很容易被拉拢,毕竟希路达展示了她的力量,还是比较合理。 3.哈根:仙宫卫士中第二的人物,属于王族近卫。因为哈根死后有补充剧情,所以描写还是比较足够,就是一心做好卫士的人。也没啥亮点。 4.米梅:前第一勇士的养子,从小接受训练,所以实力很强,确实配得上表现。背景设定还是比较足,内心设定也不错,但是拳技设定就有点扯。虽然米梅是弹琴的,但是养父可以不让他玩琴,要求专心练琴,但是米梅的招式都是依靠琴来施展,就不是很合理。按说他应该有一招脱离琴的拳技绝招,特别点名是养父的成名绝技就完美了。 5.阿鲁贝利希:设定比较完善的人物,之前犯错后来得到重用都说了,但是他的野心从何而来没有细说,家族传统是忠于北极星,但是阿鲁就是有异心,这一点没有表现好。实力设定是亮点,其他神斗士实力都是踩着黄金去的,其实就是老套战斗漫画的路子,但是阿鲁的设定是家族绝学,确实厉害,这个设定好。 6.希德、巴德:讲述兄弟情的故事,其实也还好,对于星云风暴抗性,希德确实不如米梅,按说实力是不如米梅的。巴德的设定不足是被一辉打倒后,其实受的伤不是很重,但是他就认输了,这个衔接不是很好。要是改成一辉最后一拳的时候希德大叫一声,一辉收住拳,巴德再认输就合理一些。 7.齐格飞:传说和现实衔接得不好,传说是不死的战士,但是现实齐格飞只是仙宫卫士,为啥会有不死之身?其实可以加个讲解齐格飞的神斗衣有护体罩,只有弱点那里才防不住。另外十万分之一秒的破绽确实不够看,编辑的数学没学好,要么就别写光速拳。
觉得神斗士的设定有点怪 最近陪儿子看圣斗士,现在看到打米梅那里。 觉得神斗士的设定很不对劲 1.实力从何而来:杜鲁——猎人、芬里尔——野兽派猎人,这2个属于没受过训练的,怎么能和训练6年的圣斗士相提并论呢?小宇宙也应该没有觉醒才对,就算是希路达强行觉醒,也应该发挥不了多少。但是他们缺給星矢和紫龙造成了很大伤害,打得十分艰难。而且正规训练和自己摸是很大差别的,圣斗士怎么说都应该有优势,但是却一次一次倒地。 哈根——皇家卫士。这个是正宗的练家子,但是强度却比不上前2个,对冰河造不成压迫,只能想办法利用地形来打。 米梅——第一勇士的养子,从小练习,这个是确实强的,这个没有问题。 感觉希路达招神斗士太随便了。仙宫也不应该只有2个卫士啊,哈根应该属于比较弱的那种,还比不上野孩子。或者说冰系战士冰河已经是顶级了,所有冰系对上都没办法,所以才显得哈根不行,得靠地利。 2.一辉和米梅:一辉说米梅的拳堪比撒加,如果不是和撒加战斗过,就躲不开米梅的拳。但是一辉和撒加打的时候,纯被揍,也没躲开,为啥就认为米梅的拳和撒加一个水平?(因为仙宫只有动画,都按动画论)感觉是编辑强行拉踩撒加来提升神斗士。要说米梅是仙宫第一勇士也没问题,但是非要去踩撒加,但是表现又不对,这编辑该扣工资。
关于海斗士硬实力的认真分析 先说2个前提:1是认设定,设定就是海斗士强于圣斗士一点点,圣战的时候也是圣域派了8个人,说明8圣斗士>7海斗士>7圣斗士,这个是圣战时期圣域的判断。2是认表现,比如拜安接不住镀金星矢的拳(其实不镀金也接不住,但是挺得住),说明拜安表现出来的实力是在镀金青铜之下的。 认真分析就是要把设定和表现统一起来,不黑不吹,要说得出道理。 先说说海斗士表现不如圣斗士的理由: 1.海皇没真正觉醒,自己就不想醒,实力加成不够。 2.缺乏实战和培训,属于实习生顶岗。 3.对海皇的淹没世界心里不认可,信念不足。 4.请各位补充…… 接下来就是一个个分析: 1.拜安:攻击力很强,表现很足,但是杀伤力不大。我们知道小艾连旧圣衣都打不碎,也没有力量打几千米你把么远,但是能把星矢打吐血。紫龙可以隔着黄金圣衣打断修罗手臂。分析拜安缺乏培训,不知道怎么用力。也就是说海皇给了拜安超越黄金的小宇宙,但是拜安确实还是实习生,发挥不出来啊。 2.伊奥:伊奥前期把瞬打得嗷嗷叫,还是很有实力的,虽然威力不如拜安,但是伤害是够的,说明伊奥自己练了练。而且能挣脱非镀金锁链,力量也是很强的。但是论表现说接近黄金是不行的,因为瞬不反抗硬吃了伊奥3次绝招,换作阿布早就死了。分析伊奥是因为瞬的意志对自己信念产生了怀疑,实力发挥不出来。 3.克修拉:明显的黄金实力。比黄金强也可能,因为他拿着武器;比黄金弱也可能,因为他的武器打不穿黄金圣衣。为什么说克修拉有黄金实力,因为紫龙发挥出镀金实力后,克修拉还可以过招,不像拜安和伊奥是一点办法没有。克修拉还无伤坚持到紫龙第一次镀金消失。紫龙打克修拉也觉得没办法取胜,只求打掉枪。当然克修拉不讲武德。从紫龙的战术来看,紫龙是没有信心打赢克修拉的,同归的信心都没有。所以克修拉很强。不过遇上黄金可能因为枪失效会处于被动。 4.卡萨:被常态瞬碾压。硬实力明显不足。估计是专注于特殊能力修行了,武功没跟上。 5.艾萨:表现上不如冰河,被镀金一击打死了。艾萨不能说缺乏培训,也许是缺乏实战,也可能是对海皇做的事不认可,也可能是本就不想真的打死冰河,所以实力没发挥出来。 6.苏兰特:表现上比黄金强,打赢老牛,吃了星云风暴也没死。独特的减益战法很厉害。就像卡萨,硬实力不足,但是综合实力是第一。苏兰特硬实力如何不知道,因为减益战法太强,让人看不出来硬实力如何。 7.加隆:典型的黄金圣斗士,不分析。
科学分析黄金级斗士级实力以及提出对冥斗士的一些疑问 黄金级实力,穆说了就是第7感,领悟了第七感就可以做到光速动作。有的人说只有拳师光速,身体跟不上,这个逻辑上说不通,身体跟不上就没法闪避了不是,所以身体动作一定也是光速的。 有的朋友肯定想:这些东西大家都知道,有啥好分析的?首先不得不提我另一个帖子《讨论一下圣斗士的战斗逻辑,科学分析强弱》,我的基本观点是斗士(无论什么斗士)都是常态的,没有人是一直光速行动,只有爆发小宇宙的一瞬间,才有了光速的实力。而且谁都不是有无限的小宇宙可以随时爆发,是要积攒力量的,也就是某人爆发完了没打死敌人,敌人还能爆发,就被反杀了。当然也有爆发态比别人弱,被打死的情况,但是黄金级战斗因为都是7感,这种情况少见。 我们分析几个例子:一是加隆vs拉达。第一回合,拉达一个大招打飞嘉隆,这里是什么情况?是拉达爆气达到7感,加隆没爆气就没有黄金速度,就中招了。然后画面一转,加隆一个幻胧魔皇拳让拉达动弹不得。这里就是拉达爆气完毕,回到常态,失去黄金速度,而加隆爆气,获得黄金速度,所以拉达挡不住。第二回合,拉达一个大招,加隆接住了,什么情况?加隆说是二次定律,实际分析是加隆预判了拉达爆气的时机,自己同时爆气,都是光速,小宇宙强度差不多,就能接住。然后加隆一个大招打飞拉达。这里什么情况?说明拉达爆发态已过,回到常态,但是加隆还是7感爆发态,这里就有一个事实:【加隆的爆发态时间比拉达长一点】,这是加隆的一个优势,就凭这个优势,加隆与拉达千日之战,赢面会大。 二是艾尔打一辉。第一回合,艾尔偷袭,应该没爆发,猜测艾尔是要脸的,一辉也没受多少伤,然后一辉反手打飞艾尔头盔,应该也是常态,因为一辉只是宣战。第二回合,一辉开始常态攻击,被艾尔闪过,说明常态一会不如艾尔。艾尔反手一个大招(神鹫之翅)打飞一辉,这里应该也是常态,因为常态一会不如艾尔,没必要爆发小宇宙。艾尔连发一个大招(神鹫之翅),被一辉破解,艾尔倒地。第三回合,艾尔起身一个大招(银河幻觉),这里应该是爆发态了,毕竟知道常态不好打,而且根据后面战况分析,这里是爆发了,然后处于常态暂时无法爆发的情况。接下来就是一辉爆发,以7感对6感,艾尔摸不到一辉还被打了幻魔拳。接下来一辉一个大招(凤翼天翔)打倒艾尔。这里怎么分析?就是三巨头的小宇宙爆发态仅能维持一个大招,而小强的爆发能维持2个大招。 我们做个假设:黄金级实力就是能到7感,然后7感斗士的实力差距就靠经验(二次定律)、小宇宙爆发时间、技能特性来决定,小宇宙碾压取胜的情况在黄金级几乎没有。 用这个假设来分析经典战斗看看:阿鲁迪巴vs星矢。这个是教学关,星矢不断提升小宇宙到7感。然后和阿鲁迪巴对了2招,都是要反弹阿鲁迪巴的拳。第一次是阿鲁迪巴不动,星矢被打飞。第二次是双方都飞,然后星矢跳到阿鲁头上砍牛角。砍牛角是因为阿鲁没找到星矢小宇宙被偷袭了,所以应该是常态砍下的。按照假设分析,双方爆气都是7感,第一次星矢不熟练,7感时间短于阿鲁迪巴,所以被打飞了。第二次是双方时间一致,所以双方都飞。战斗表现符合假设黄金级力量差不多,实力差距靠小宇宙爆发时间来体现。 结论:斗士战斗,谁能打过谁,不能说之前打过了谁来作为依据,斗士的胜负重在临场发挥。黄金级斗士战斗,大部分时间也是常态战斗,7感作为战斗的底牌,在必要的时候用威力才大。开场就开大,容易被别人看穿。 顺便说下冥斗士的疑问:那就是冥斗士威胁最大的不是硬实力,而且特殊招式,比如说毒、念力、傀儡线等,为啥都没个记录。圣斗士死光了,神活着啊。
讨论一下圣斗士的战斗逻辑,科学分析强弱。 看了很多帖子和评论,我觉得大家对于圣斗士有个误区,那就是战斗力数值化。什么是数值化呢?就是玩游戏升级,比如1级攻击力5,50级攻击力150,这就是数值化,可能也是东映编辑的思维。但是这样就有很多不合理的地方,比如小强回档问题,很明显是不合逻辑的。 所以我推测圣斗士的战斗不是单纯数值化的,是要操作的,我举2个格斗游戏的例子,1个是侍魂。侍魂有什么特点?就是怒槽,受伤后会加怒,怒高了就加攻击力,一个重a也能打近一半血。第二个是拳皇97。97有什么特色?就是气槽,最多3条气,可以爆气发绝招,可以打出无限连一招打死满血对手。 格斗游戏还有个比较通用的设定,就是必杀技防住了也会掉血。 如果以格斗游戏为模版来看圣斗士战斗,就说得通了。小强一开始是新手,格斗技巧不高,打高手容易被防住,靠必杀技磨血赢,必杀技甚至有破防性能。后来升级是升什么呢?气槽,就是小宇宙,第7感也许就是7条气槽。7感爆发就是一口气爆7条气,攻击力大增,技能有破防属性。圣衣升级就是加防御力,这个没有疑问。 那么我们来看这样的战斗架构能解释什么?举例,1.星矢能打波塞冬,但是还是被船夫打倒。什么原因,因为打波塞冬的时候可能已经集了10条气了,打船夫的时候刚去,1条气都没有,被船夫打倒后集了1条气,就爆气反杀。2.二次定律。为什么有二次定律?如果是数值机制的,设定上会加个buff说第二次被打有一定几率闪避,第三次被打有更大几率闪避,也说得通,但是牵强。换作格斗游戏机制,那就是你会防了,大蛇的大招你学会防了也不能防,对不对?为什么敌方没有二次定律?因为小强爆气后出招变快,防御实机没抓好。 据我观察,圣斗士只有小强会爆多条气,敌人只会一条一条爆,这也是小强爆发高的原因。紫龙脱圣衣,气加3条就说得通了。 还有一个问题是行动逻辑,按照数值化设定,大家速度都快了,1秒1亿拳,那么一场战斗不是几秒钟就打完了,和实际看着不符。所以我觉得圣斗士不是时时刻刻都能光速或音速的,必须爆气。不爆气的时候比常人强,比如可以抓子弹,可以跳很高,跑很快,但是到不了光速。不爆气的时候2人交手就和普通格斗差不多,就是双方集气集怒的时候,谁先满气谁先爆气加属性,先发绝招,打死就赢了,打不死对面怒和气上来了,就可能被反杀。也就是说,2个黄金战斗就是2个人普通格斗,然后一个突然变色发大招,如果是同水平的战士,就是2个人同时变色发大招。典型例子就是小艾找教皇的时候,被教皇打倒了,然后小艾爆气,就可以和教皇持平。然后沙加来了,双方过招,集气后互爆大招。这个行动逻辑非常符合圣斗士战斗实际情况。战斗是花不少时间的,只有决胜招才是瞬间的。 最后分析一下老牛打地妖。地妖的绝招类似于八酒杯,拳皇中是打中就晕,地妖星的香水比较厉害,打中就死。老牛绝招类似宇宙幻影,就一拳。双方对对,都中了。
圣战游戏是怎么玩的? 首先,哈迪斯要复活,但是这个复活是可控的,像波塞冬就是爱睡不睡,哈迪斯没理由每过200多年就准时报道。我们知道,童虎在看守封印,但是封印壶有个特性:哈迪斯活了,封印实效。哈迪斯没活,时间到了,封印也实效,那么童虎在看守什么?看个寂寞?如果有其他战士打开了封印,冥斗士会听他的吗?冥斗士顶多到地狱正常上班。如果有其他神打开封印,比如双子神早十几年就复活了,童虎也拦不住啊。所以童虎在看守啥? 所以我猜想,圣战游戏是这么玩的:1.哈迪斯复活之前,会通知冥斗士,趁早找好自己的人间体,到时候附身。2.童虎看到哈迪斯的信息后,通知雅典娜:老哈要搞事情了。3.雅典娜推算时间,找母体生产自己人间体准备转世。 这么想的话,哈迪斯一觉睡500年,童虎的看守也有意义了。 其次,关于战斗。 我们知道,雅典娜在圣域,哈迪斯有哈迪斯城,地狱不算,那是ss雅典娜玩过火。 看流程,ss和nd中,都是冥斗士进攻圣域,圣域打防守,凭地利优势消耗冥斗士差不多了就去打哈迪斯城,然后突破结界的时候消耗过大,最后双双损失大量战士,哈迪斯睡觉,雅典娜过一段时间升天。 我估计每一代都这么打,太像玩游戏了。我怀疑是不是雅典娜在神界太喜欢打架,也太能打,全战全胜不是开玩笑的,搞得神界乌烟瘴气,然后奥林匹斯众神心烦了,就让人轮流陪雅典娜玩。战神首当其冲,输了,觉得丢人,不玩了。其他神说战神都输了,我们也不想玩啊,最后只有宙斯的兄弟,雅典娜的长辈扛起了责任,慢慢陪她玩。 要说哈迪斯想要统治大地,我觉得是不可能的,首先雅典娜统治大地是宙斯同意的,自己打出来的,哈迪斯屡战屡败,自己什么斤两没个数?他又不傻。只能说他为了陪侄女玩,立个人设而已。
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