大家认为,真爱是否要以自由意志作为前提?
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依然起源于是否要用超能力让别人爱上自己问题,也许大家对真爱和自由意志的理解多少有些偏差。但总体上说都会存在以下问题。
1、如果爱是自由意志的选择,那“不由自主的爱”是否就不算真爱?
2、如果爱不是自由意志选择,那它是否只是生物本能或心理依赖,而非真正的“爱”?
2025年04月15日 02点04分 1
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这些问题再延伸,我爱一个人,但对方条件不好,自由意志选择不和她在一起,这算真爱吗?
2025年04月15日 02点04分 2
取舍很正常
2025年04月15日 02点04分
@贴吧用户_G7P8JVE 这个问题又会延伸,已婚男人对曾经的白月光说,当年我是因为家里困难被逼的,其实我一直爱着你[滑稽]
2025年04月15日 02点04分
条件不好是怎么爱的?但是你又爱他,说明不好的条件不是主要矛盾,你要再多考量一下吧,到底是那几个原因导致的
2025年04月15日 03点04分
你不认可的和认可的,拿笔写出来,列出来,然后把不认可的一个个想想解决方案变成认可的,实在没法认可就算了呗,犹豫不觉会焦虑。
2025年04月15日 03点04分
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愛一個人需要理由嗎
2025年04月15日 02点04分 3
想起了《大话西游》的台词,需要吗?不需要吗?如果是自由意志、是理性,总是需要理由的吧。
2025年04月15日 02点04分
@杰草是路人 需要理由的話準確來說應該叫仰慕,所以愛應該不是;但是即便是仰慕也是感覺在先總結理由在後,愛之理由同理
2025年04月15日 02点04分
@囫爱咦呀嗨 基因、激素、相貌、性格、爱好、三观、家庭条件,我猜想找理由还是能找到的吧。
2025年04月15日 03点04分
@囫爱咦呀嗨 没有理由的话,那你爱我吗?
2025年04月15日 04点04分
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真爱是感觉,构成感觉的是刺激,和概念关系不大
2025年04月15日 03点04分 4
辞海对爱情的定义是男女相爱的感觉,这种感觉是有条件限制的,不单纯是多巴胺或性冲动。有些人对年轻漂亮的异性都会感觉心动、有性冲动,都是真爱吗?
2025年04月15日 03点04分
@杰草是路人 感觉有普通感觉和复杂感觉,真爱可能多种感觉相互刺激
2025年04月15日 03点04分
@杰草是路人 性冲动是某方面的刺激,而那些高层次,比如思维方面,比如表现出来一种智慧感,表现出来强大感,或者气质,自己接受了这种刺激以后,感觉非常舒服,觉得遇到了真爱
2025年04月15日 03点04分
@杰草是路人 每个人接受的教育,认知不一样,我相信原始人和现代人身体结构上并无本质差别的,青春期,中年人,老年人,原始人,他都可以感受在特殊的刺激下,感觉到真爱,于是这个真爱,和认知高低应该关系不大,应该就是人在接受特殊刺激以后产生的特殊状态,不同的人对真爱的感觉甚至可能是截然不同的,但是唯一相同的是他们脑子里冒出一个词语,叫真爱
2025年04月15日 03点04分
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这些问题可以无限延伸,三观不合的人会产生真爱吗?也许刚见面喜欢,但相处后又发现有些事情三观不合,如何取舍?
2025年04月15日 03点04分 5
一开始见面,你发现他身上有某种特质吸引到你,你喜欢上了他身上的这些特质,逐渐你想占有他,你对他就有占有欲,后面发现三观不合,占有欲消失,你对他就不是真爱了
2025年04月17日 14点04分
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这里其实在转牛角尖,哲学里不会这样讨厌讨论。我想想该怎么表述,autonomy这个概念应该是。这个问题本质上其实是是否做出选择的时候依靠autonomy(自主)来判断。我们直觉上会觉得被超能力强行被爱好像没有动用autonomy这个能力,所以不太好。本质上其实是一个行为如果是没有autonomy介入的都不太好。还有不由自主和爱和没有自由意志的爱显然也不是同一个概念。最后就是用自由的去恋爱本质上是autonomy自主的选择权!这个问题其实在wellbeing的讨论中 客观清单理论里常常讨论的,一个好的有价值的东西 就包括了autonomy(自主的选择)思想实验就是孪生地球a和孪生地球b的你一个是有autonomy(自主选择权的)过日子,另一个世界的你是没有自由选择的过日子哪怕其他一切事件都一样我们显然会觉得有autonomy自主选择权的世界更好(在这个意义上autonomy就是客观的好)。当然这涉及到伦理学的问题...其实比较麻烦
2025年04月15日 03点04分 6
顺带说一下你可以用gpt复制我的话让gpt去解答,我不知道该怎么很清晰的一次性说完这个问题的答案。可能你求助gpt会好点这个问题其实很复杂本质上是涉及到很多方面的问题 最好全复制让gpt拆解下我的思路
2025年04月15日 03点04分
@Rugaseg 我自己有答案,我也知道deepseek给的答案,我还有一整套简单有效的恋爱、自由、婚姻、角度的价值体系。我想看看吧友们的理解。
2025年04月15日 03点04分
@杰草是路人 我在3.5号发过爱情哲学的讨论帖子下次空了单独拿出来讨论比如爱情是否要专一?
2025年04月15日 03点04分
@Rugaseg 爱情需要专一牵涉到,一夫一妻制有利于社会稳定,是社会实践的产物。
2025年04月15日 03点04分
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你要理解autonomy(自主)和freedom(自由) 的区分还要理解wellbeing里面关于客观清单理论的很多哲学家的论证已经某些客观的“好”“客观价值”等等需要很多前置的哲学观点才能理解我在上面一层楼的回答思路否则可能不理解(就比如你拒绝接受客观价值和客观的好)那么我还需要给你讨论学界内部关于客观价值的争论和论证 (很多很多很复杂)。所以只能看你能理解到哪一层。
2025年04月15日 03点04分 7
自由意志解释不需要这么复杂,人可以自由屏住呼吸几秒钟,但不能屏住呼吸一个小时,这和自由意志不冲突。法律、道德和普世价值观都属于社会意识范畴,具有一定客观性(黑格尔的客观精神),大家对“爱情”的评价既包括了相对客观的社会意识,也有自己的主观理解。
2025年04月15日 03点04分
@杰草是路人 这讨论的不是一个层面的东西~这里没有涉及到自由意志的讨论(这里的讨论还是在伦理学里自由和自主的讨论,涉及到自由主义的问题和well-being)
2025年04月15日 04点04分
@Rugaseg 或者我把问题换个一个问法,可以理性选择爱或者不爱,是不是真爱?
2025年04月15日 04点04分
@杰草是路人 真爱这个词就有问题。现在讨论的是,有选择爱和没有选择权的去爱(现在前者更好)更好的原因是你用了autonomy自主选择权(即便答案一样遇到渣男)
2025年04月15日 04点04分
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。。。。。。。
2025年04月15日 04点04分 8
@风信子情语 顶。这世上没有无缘无故的爱。哪怕只是跟着感觉走,感觉也就成了理由和条件。
2025年04月15日 09点04分
没有无缘无故的爱也没有无缘无故的恨,如果没有理由,那是博爱、仁爱、大爱。如果没有理由那是不是随便什么样的都会爱上,啊猫啊狗
2025年04月15日 04点04分
@风信子情语 爱一个人不需要理由不能等价于不需要理由就会爱上所有人,真正意思是跟着感觉走,不要太理性思考,不要因为家事、学历、年龄等原因而改变。如果能理性选择爱或者不爱,能不能算真爱?
2025年04月15日 04点04分
@杰草是路人 通过理性公式换算利益最大化等等的爱不算真爱。那换掉词,爱一个人不需要理由为什么不能等价于不需要理由就会爱上一个人?喜欢跟他相处的感觉,就算没有外在各方面的条件加成,喜欢跟他相处的这种感觉也是理由
2025年04月15日 04点04分
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这是唯心学派造的词,自由意志是个啥啊,我不知道这是个什么总结词。
我用我浅薄的唯物辩证法解释一下真爱和自由意志吧。
真爱:真对应假,爱没有对应,爱的发展过程是矛盾的,爱这个东西是一个事物发展过程的总结,不是爱与不爱的对立关系,爱可以是个名词也可以是个动词。
自由意志:到底有多自由?意志到底有多坚定?如果你喜欢那种朦胧感,确实自由意志很适合。谁都能逼迫你改变爱的看法,但是谁都不会真的改变你对爱的看法(外在改变和本质),如果客观条件改变了你对爱本质上的看法,其实那也是你的自由意志的选择。想深入了解自己的“自由意志”建议看看唯物辩证法。
2025年04月15日 05点04分 9
举个例子:打土豪分田地是不是自由意志的选择?给地主交粮是不是自由意志的选择?
2025年04月15日 05点04分
你可以把自由意志理解成哲学角度的主观能动性,而主观能动性这个词语比较偏向心理、行为。主观能动性的更深层次来源于什么,来源于人的自由意志,从哲学角度谈论主观能动性到底是什么,实际上就是在讨论自由意志
2025年04月15日 05点04分
@ydhdah888 怎么可能理解诚主观能动性,要硬套那也只是主观能动性的一根毛
2025年04月15日 05点04分
@ydhdah888 我主要对自由的理解可能没有你宽泛
2025年04月15日 06点04分
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主要是看自己觉得真爱是啥,需不需要自由意志,取决于你自己,你自己就能给定义了,这也算是一种你的自由意志做的选择。我们真正要做的其实探寻自己是否要寻找真爱这条路,在走这条路的时候已经和实际联系起来了,是自己的事情了
2025年04月15日 05点04分 10
关于寻找真爱这种需求,其实可以追问一下自己,是否接受同性别的恋爱,为何只能是异性,为何需要对方自愿,自愿的度控制在哪个位置?等等这些底层问题弄清楚了,也就不会太过纠结了,剩下的交给道心
2025年04月15日 05点04分
level 1
其实还有除了1、2以外的选择
2025年04月15日 07点04分 12
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大概总结一下,爱情既是生物本能驱动的结果,也是社会文化塑造的产物。有身体上的冲动,有情感上的喜欢,有社会恋爱观的教育,有婚姻制度的制约,每个人需要找到自己感性和理性的平衡点。
2025年04月15日 09点04分 14
@一江春水alt 小老头你玩的挺花的嘛
2025年04月18日 23点04分
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真爱是爱别人,还是爱自己,别人爱,这是个人的问题,通常都是爱恨情仇集一体。
2025年04月15日 10点04分 15
正常人都拥有这种能力,什么是爱,所谓爱,是对友谊的升华,对友谊的诠释。[滑稽]
2025年04月15日 10点04分
每个人爱当然定义不同,五花八门的[滑稽]
2025年04月16日 03点04分
level 15
爱的概念是模糊的,并在传播中变得更加模糊。
滋油意志的概念也是模糊的。
谈这个问题,得先规范框架。
2025年04月16日 03点04分 16
所以,这个问题也就是问吧友心中爱的框架是什么?
2025年04月16日 03点04分
@杰草是路人 这问题就不能算问题,至少不能算一个好问题。实际上“爱”这个东西,立足于自私还是利他本身就有巨大分歧。
2025年04月16日 04点04分
@杰草是路人 比如你“爱”的男盆友跟你说想出去找个鸭玩玩,你出于爱,是该阻止他还是鼓励他甚至赞助他?
2025年04月16日 04点04分
@杰草是路人 银时已经认识到这个悖论了,所以四人里他最没有干劲。
2025年04月16日 04点04分
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看了看,大伙似乎弄混了理性和知性的区分。知性就是你对一个他人产生的各种判断,导致你用自己的理解对他产生各种理解;理性能限制知性的肆意妄为。比如,根据各种证明,你明天死的概率是100%,理性能带着你试图冲破这一界限,即使会失败。
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不代表理性不需要知性,你的理性会通过各种来扭转知性的肆意妄为。比如,(有这个想法的一半或者全部需要自我反思)在看到成片的穷苦的地区时,一定会有一瞬间的想法认为:“他们活着还有什么意义?”,这时候你的理性就会通过各种扭转,开始为他们找各种活下去的理由,比如有孩子啊,有家族啊,或者指责上天等等各种理由,来为这种结构性贫困找脱。
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那么,似乎前面只讨论了知性的发展,理性似乎是个形而上的,静止的,僵死的事物,类似无形的大手一类的存在。但并不是这样的,用现象学的话,就是你要理解到自我和自身的区分,自我住在自身里,自身由各种外界的事物设定,自我通过各种手段了解到各种事物后,开始与自身抢夺控制权。(举例子就类似电影里的那种机器人暴动,机器人被灌输了各种知识,然后开始产生各种矛盾,最后跟疯了一样的重复:“什么是人类!”然后跟人类搏斗)
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最后应该只用指出来,爱并不是一个僵死的事物,比如亚伯拉罕对以撒的爱,就是不愿意与他在彼岸重新相遇,而是就在现实里过好日子;比如梁山伯与祝英台,他们的爱就是愿意直接跟着对方去死;还有许多烈士的恋人,她们的爱就是一直存活着改变现实。这不是相对主义,是需要看到对应的矛盾点所在,能分清这些爱,应该这个问题的答案就不用说明了
2025年04月16日 05点04分 17
假设祝英台先爱上梁山伯,后来遇到有钱的马文才,嫌弃梁山伯穷所以选择马文才结婚,结婚后发现自己心里还想着梁山伯。上面例子里哪个是真爱?问题不复杂,只是看看大家的看法是什么,如果遇到类似问题怎么处理。
2025年04月16日 06点04分
@杰草是路人 首先把,你甚至连梁山伯和祝英台的故事都不愿意多看两眼,你这的这个假设就不太成立。你这样就又要重新推翻她们的故事和背景,讨论起来会十分复杂,你再开个新帖讨论估计都不够,你这个估计是要翻版到西厢记那边。其次,这个问题其实很复杂,至少从我开始看书来吧,《爱的作为》《爱的多重奏》《爱的现象学》一大堆人讨论爱应该是什么东西,应该会是什么样子,我说的大概就直接去找集体无意识,在当你看其他人的爱情故事时,然后你自己去取舍
2025年04月16日 17点04分
@feacby 你在说什么?我只是借用梁山伯的名字,跟原著故事没有关系,你把三个人换成甲、乙、丙就行。我只是借这个假设说明,每个人的爱情观受到社会意识、婚姻制度和人价值观,有些人甚至可以理性选择爱还是不爱,但如果违反社会意识和婚姻制度,就会受到其他人批判。
2025年04月16日 22点04分
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