到底是贪嗔痴生愚迷,还是愚迷生贪嗔痴?
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邪教小白😈
楼主
按阿含经说法,佛祖认为痴即是无明,无明生业,
按六祖理解,智与愚相对,所以理论上都是愚迷无明生贪嗔痴,那佛祖的波旬哪里来的?
如果本心清净怎么会有波旬这个心魔出现?
我理解的是佛祖在悟道前,就已经通过苦修先得了无色界定,那就可以直接用超凡的禅定力扫灭内心的所有贪嗔痴,无明无所生,最终被分割出了一个波旬。
而六祖的方法是识自性,识本心的无善无恶,不存在净和垢,本心如此也就没有愚迷,本心如此也就没有心魔,自然也不会有波旬。
2025年04月02日 12点04分
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level 8
我不是佛
救我转我200买米
2025年04月02日 12点04分
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level 10
心白传奇
很简单啊。因为佛祖结婚了,而六祖没结过婚。
2025年04月02日 12点04分
3
邪教小白😈
未曾设想的道路,佛祖尘缘确实更重些
2025年04月02日 12点04分
level 12
rreorre
佛陀是说过痴即是无明,但没有
说过无明生业。
2025年04月02日 12点04分
4
rreorre
@邪教小白😈
十二因缘里面的行以及五蕴里面的行,这两个行的定义,都有被论师们篡改过。
2025年04月02日 13点04分
邪教小白😈
我是理解的无明缘行,那个行是业,是这一世之前的业,我感觉这个解释的通些
2025年04月02日 13点04分
rreorre
@邪教小白😈
说“行”是身口意三业的不是佛陀,而是论师们。 经是这么说的——、「彼以常见为行,彼以断见为行」, 「愚痴无闻凡夫,于色见是我,若见我者,是名为行】……等等
2025年04月02日 13点04分
邪教小白😈
@rreorre
确实,十二因缘里行到底是啥真是个问题,但总感觉和五蕴里的行不一样呢
2025年04月02日 13点04分
level 10
之乐而乐
心念、思想什么都是相,心魔也是相,一切都是相都是相,观照一切相即离一切相,一切相如梦幻影,所知要认识观照者本身即是开悟、觉醒、见性、成佛,即是明!世间一切都是变化无常,只有观照者本身恒常不变,无来无去,无生无灭,能说话做事、造作善恶业,但一切相又如同虚幻。
2025年04月02日 23点04分
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邪教小白😈
送你一句,菩萨乘四摄里有爱语摄或同事摄,实在不行还有一句叫随宜说法
2025年04月03日 09点04分
之乐而乐
@邪教小白😈
谢谢
2025年04月03日 10点04分
之乐而乐
@邪教小白😈
我也送你一句,凡所有相,皆是虚妄,别把相种在自己心上了。
2025年04月03日 11点04分
邪教小白😈
@之乐而乐
我错了,草率了,原来真是修佛人,但就算是相又如何?心只要一动就生念,无为法只要一表达就是有为法,人就是再离相,解决问题的方法也必须是具体的相。光教人如何出离不教人如何入世也必然不是佛法。
2025年04月03日 11点04分
level 8
ogkwz
波旬不是心魔,是外在的天魔,一方天界之主
2025年04月03日 01点04分
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level 1
销我一切颠倒想
世上本无事,庸人自扰之。阿弥陀佛。
2025年04月03日 01点04分
7
邪教小白😈
有疑不解,你这叫避苦,佛讲知苦不讲避苦
2025年04月03日 09点04分
销我一切颠倒想
@邪教小白😈
愚迷二相,佛亦如相。汝者妄度。
2025年04月04日 01点04分
level 1
韦十八2333
贪嗔痴不生愚迷,贪嗔痴缘爱取。
愚迷缘生无明行(一时起,无有先后)。莫要混淆。
有次第。
2025年04月03日 02点04分
8
邪教小白😈
所以感觉很多禅修就是弄错了这个次序,用禅定力不断的扫灭自己的贪嗔痴,好像这样就能最终空掉自己的无明,但实际上这样的做法就像在大雨天捞阳台上的水一样,根源没断,需要时时刻刻的检视自己,一断则心魔起
2025年04月03日 08点04分
韦十八2333
我悟和悟的区别。
2025年04月03日 16点04分
level 8
张种月
贪嗔痴和愚迷一体并生,我生的那一刻贪嗔痴和愚迷就有了。
2025年04月03日 11点04分
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张种月
@邪教小白😈
困惑什么?今天牙疼来扯个蛋。禅修禅定主要是戒定慧,慧是最终目的,慧生无明去。不光佛祖有波旬,有情众生生下来就有波旬。禅定禅修不是扫贪嗔痴,而是为了生慧,有慧贪嗔痴虽生却不染。我说得这么清楚,你要是看不明白,我的牙疼会转移到你身上的
2025年04月03日 12点04分
邪教小白😈
所以困惑就在于,禅定禅修扫的到底是什么?如果扫的就是无明,那持续扫下去终有尽头,心魔愚迷都不会再有,那佛祖为什么会有一个阻碍他成道修行的波旬? 如果禅定扫的只是生出的贪嗔痴,愚迷还在,那禅定扫的就不会有尽头,就如同天降大雨,在阳台上不停的涝水,这永远也涝不完,只要禅定一断马上心魔的大水就会把人淹了。 修佛强调的是心定安然,本不该需要奋力至此。
2025年04月03日 11点04分
邪教小白😈
@张种月
懂了
但为啥要转移牙疼,也忒残忍
2025年04月03日 14点04分
张种月
@邪教小白😈
哈哈,好像是有点残忍
2025年04月03日 18点04分
level 10
剑冢悲歌哀战骨
2025年04月03日 22点04分
10
level 9
gravity2012
白纸一张是叫清净呢?还是叫无明呢?
2025年05月04日 03点05分
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邪教小白😈
我理解佛义,十二因缘轮回往复
无明就是最接近清净的状态,无明因缘到老死,生灭则老死灭,老死灭则无明灭,回到起点就是清净
2025年05月04日 04点05分
gravity2012
@邪教小白😈
无明是因为隔阴,喝了孟婆汤
2025年05月04日 04点05分
邪教小白😈
@gravity2012
感觉要不还是稍微唯物一点吧
,孟婆汤和佛教究竟如实的风格好像不太搭
2025年05月04日 05点05分
gravity2012
@邪教小白😈
地狱轮回就是佛教的说法,孟婆汤不唯物吗?
2025年05月04日 05点05分
level 10
莫问觅
杂阿含经二九八。缘无明行者。云何为行。行有三种。身行.口行.意行。
2025年05月04日 22点05分
12
邪教小白😈
所以这个行不是业嘛,感觉好像的呢
2025年05月06日 01点05分
莫问觅
@邪教小白😈
就是业啊,身口意三业
2025年05月06日 02点05分
邪教小白😈
@莫问觅
上面有人说不是,说是混淆的阿赖耶识,搞得人晕晕的
2025年05月06日 07点05分
莫问觅
@邪教小白😈
上面那个人一知半解,粘经经常是一句半句,你如果在阿含里找不到,他会说他是内部版本网上没有,只要他觉着不对,不管什么经就算是四阿含也是后人篡改的
2025年05月06日 07点05分
level 12
明空隐士
我常言“慎独(唯我)”,却“不异”于佛说“无我”;即心即佛恰恰正是非心非佛
有人论说~引经据典,我不屑为之!有本事了你就句句不背诵经典,字字“不离”经典!
(合十)
2025年05月06日 02点05分
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邪教小白😈
额,我觉得……讲佛确实一定程度需要脱离经典原文,你跟外国人讲佛理总不能还讲古文言撒
2025年05月06日 07点05分
邪教小白😈
@明空隐士
嗯
这就是心体无滞,随宜而说,皆是佛法
2025年05月07日 06点05分
明空隐士
@邪教小白😈
如是“真”三皈依!“我”所流出也必三宝!(合十)
2025年05月06日 08点05分
level 10
流星光天
你跟一群外道知道些什么。贪嗔痴的痴就是愚迷。本来就是一体,无明就是佛性,也是一体。就好比众生不乐向善,不愿成佛,不愿清净,这种佛性的作用就叫无明。
2025年05月06日 02点05分
14
邪教小白😈
这个问题的根源就在于,学修小乘法,观呼吸,读阿含,都有很明显压不住欲望的感觉,但重读般若就没这问题
,所以欲望的来源到底是什么
2025年05月06日 07点05分
流星光天
@邪教小白😈
激素啊,你长大了身体就会分泌激素。你怎么能控制呢?能情绪的人都少。能控制激素的人几乎没有。
2025年05月06日 08点05分
邪教小白😈
@流星光天
不不不,这个有区别的,都是从意识层面限制激素产生的欲望,观呼吸更像是从表层,有观有觉,离生喜乐,对欲念觉知,正念到安住慢慢等他消磨掉,过程很痛苦漫长。 修般若观感觉更本质,不住念,从潜意识里将欲望和色身分开,欲望是空,色身也为空,自然了去无迹
2025年05月06日 10点05分
邪教小白😈
@流星光天
所以个人看法,般若带来的佛慧比正念带来的佛觉似乎更本质一些,似乎更能接近灭无明,灭贪嗔
2025年05月06日 10点05分
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