市秤的称球问题
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金柯Q摩蒂 楼主
有十二个大小相等的球,除开一个之外,其余各个质量相等.现在要用天平把那个质量不同的球称出来,只许称三次,并且要确定它是轻些或者重些,问应怎样称?
这个问题用天平已经解决,不过通常不容易找到天平,手边常有的只是买菜的市秤(目前广泛采用的是电子秤),它的效用与弹簧秤一样,现在问,如果不用天平只许用市秤,上述问题的解法如何?
听说十二个球保证找出一个差异球要称四次,怎么称?
进一步,十五个球保证选出一个差异球怎么称呢?
2024年10月15日 01点10分 1
level 6
用市称去称4次是可以做到的,要我写过程吗?[呵呵]
2024年10月15日 12点10分 3
我不是针对什么,我喜欢就问题讨论问题,找了3个就问题讨论问题的帖子: https://tieba.baidu.com/p/1277027118,https://tieba.baidu.com/p/9171267757,https://tieba.baidu.com/p/9199026750,当然,我改变不了谁的回帖及讨论习惯,之后我可能就不回复一些楼层了。
2024年10月16日 02点10分
你看了一楼说话的逻辑的话,就不会反问我了吧[汗]
2024年10月15日 15点10分
回复 金柯Q摩蒂 :提示一下,你把小球分成三组,试试吧
2024年10月15日 16点10分
@ssr星辰001 你的所谓的提示暴露了你。就依据你表达分3组,我可以肯定前2次就是:“第一次称一组,第二次称第二组”,那么接下来的剩余球算是一开始就分好的第三组啰?你敢不变换?然而实际并不是单纯三组球、每组不变那么简单;若是你尝试称,过程改变了分组,那才真正明白陷入了怎样的错误逻辑。
2024年10月16日 01点10分
level 6
楼主这道题需要注意几点:
1.在称重之前不知道正常球的标准重量是多少;
2.市秤本质上就是一个单托盘天平,每次称重只返回一组球的重量和,然后可自行计算得出均重;
3.提出的策略不仅要能保证找出差异球,且要能确定差异球偏重还是偏轻(相比之前那个只要求找出差异球的帖子,这是追加的要求)
以最简单的策略逐个称重为例,运气好至少要称3次(1~3号是2个正常球+差异球的情形),运气差要称12次(12号是差异球的情形),保证的意思是指运气差所需的次数,也是能100%概率能找出差异球并确定偏重还是偏轻。
2024年10月16日 05点10分 5
level 11
金柯Q摩蒂 楼主
如果是天平称球,我们在从初始到目标的推进中,能做的操作只有一个,那就是在天平的左右侧放上球,比较左右的质量大小。我们几乎不用想就可以知道,如果想达到“有效称重”的目的,左右两侧一定会放置相等数量的小球。因为,如果左边放一个球,右边放两个球,这样的称重是没有任何意义的,我们无法从这样称重结果中得出任何的结论。
但是,本题采用的是市秤,那每次放球数量就得根据具体情况有所改变,抛砖引玉:
【问1】当好球、坏球的质量不明,球数N是4的时候,次数n是多少可以知道坏球的质量?
【解1】当N=4的时候,n=3。
这时假定球的名称是a,b,c,d。首先把a球放在秤盘中求出第一盘质量,再放b,c两球在第二盘中,如果第二盘的质量恰是第一盘的二倍,坏球就是d球,再称一次就知道它的质量;如果第二盘的质量不是第一盘的两倍,坏球在头两盘中,第三次就称b球,这样就可以确定a,b,c各个球的质量,那个质量与其余两个不同的球便是坏球。
==========
所以,市秤称球对每次称量的球数目要做一些思考。
2024年10月16日 06点10分 6
我对背后的隐含的数学原理更感兴趣,昨天想了下,感觉和线性方程组可能有关(想法不一定对),N个球的质量对应N个变量,称n次对应n个方程,每次称重对应一个0-1分布的数组,然后问题就变成线性方程组解的唯一性问题,当然这里要多一个约束条件,有N-m个变量相等(m是坏球的数量)
2024年10月17日 02点10分
确实有一定数学规律,多少次能保证称出多少数量的球。
2024年10月17日 04点10分
level 10
好老的题目呀,我20年前上高中玩石器时代的时候遇到的……
前两年还说什么算出来能上清华
我记得我当时用两种方法做出来了,现在印象深的只有一种,我简单写一下。
12个球分3组,每组4个
第一次:4:4,剩下4
如果不一样重,此时出现4个(坏球可能重),4个(坏球可能轻),4个好球
第二次2坏球可能重+1坏球可能轻:2坏球可能重+1坏球可能轻(剩下两个坏球可能轻没对比)
如果不一样重,那么要么是重的那边两个坏球可能重中有一个是坏球,要么轻的那边的一个坏球可能轻是坏球。
第三次1坏球可能重:1坏球可能重
一样就是另一边可能轻的是坏球,且轻
如果不一样,那重的是坏球,且重。
其他可能性我就懒得写了,这都想不出来就别混了。
2024年10月16日 08点10分 7
还真是来自石器时代的眼睛啊…都不看清楚题的…
2024年10月16日 13点10分
这篇文章的标题 叫 市秤秤球的问题 市秤怎么秤 第一次:4:4 还能得出一样不一样的结论
2024年10月17日 01点10分
@金柯Q摩蒂 你说得对,是我根本没看完帖子就开始回复了。
2024年10月17日 06点10分
level 1
1 2个球用市秤称重4次确保找出假球。
第一次称1234
第二次称5678
如1234总重=5678总重,
第三次称9.10,平均重等于四球平均重时,第四次称11即可。9、10平均重不等于四球平均重时,第四次称9即可。
如1234总重不等于5678总重,
第三次称12569。
当12569平均重=1234平均重时,
第四次称7。不等于四球平均重7是假球,否则8是假球。
当12569平均重=5678平均重时,第四次称3,然后分析同前。
当12569平均重既不等于1234平均重,也不等于56 78平均重时,但符合12569总重-1234总重=5678平均重,说明假球是1或2。第四次称1即可。若符合12569总重-5678总重=1234平均重,说明假球是5或6,第四次称5即可。
以上不能保证区分假球较重或较轻,如果能保证区分轻重,需要增加1次。
大家看看漏洞有哪些?
2024年10月17日 02点10分 8
正确,我的方法也是这样差不多,只能找到坏球,却无法保证是偏重还是偏轻。
2024年10月18日 01点10分
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金柯Q摩蒂 楼主
[真棒]
2024年10月17日 13点10分 9
level 11
金柯Q摩蒂 楼主
8楼@健康生活人类 答案是满足本帖问题的,进一步的,是否能4次内确定假球偏重或偏轻,或者说假球的具体质量。
上班摸鱼时间把准备好了的定理贴出来:
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【定理】如果2∧(n+1)-1(n≥2)个球中有2∧n个球与另外一个(或几个)好球相加的总质量是已知的,那么只要称n次就可以找出坏球,并且分别知道好球与坏球的质量。
证明分两个步骤:
(1)当n=2的时候,一共有七个球,假定为a,b,c,d,e,f,g.再假定另外已知质量的好球是p,并且a,b,c,d,p五球的总质量是已知的。于是第一次就称a,b,e,f四球,就可分下列的情形:
①如果第一盘的质量恰是五球总质量的五分之四,坏球就是g球。如果第一盘的质量不是五球总质量的五分之四,第二次就称b,c,e三个球。
②如果第一、第二两盘质量比恰是4:3,坏球就是d球。
③如果五个球总质量与第二盘质量的比恰是5:3,坏球就是f球。
④如果五个球总质量与第二盘质量的差恰是第一盘质量的一半,坏球就是c球。
⑤如果第一盘减第二盘的质量恰是五个球总质量减第二盘质量的一半,坏球就是b球。
⑥如果第一盘减第二盘的质量恰是五个球质量的五分之一,坏球就是e球。
⑦如果五个球总质量减第一盘的质量恰是第二盘的三分之一,坏球就是a球。
如果另外的好球不只一个,只要把质量比适当地加以变更,就可得到相似的证明。因此根据上面七种情形,定理在n=2的时候,是完全正确的。
(2)应用数学归纳法,假定定理对于n-1(n≥3)是正确的,试证定理对于n也是正确的。这时只要把 2∧(n+1)-1个球中2∧(n+1)-2个两两配对,就得2∧n-1对,根据归纳假设n-1次可以称出每一对中都是好球,或者可以称出某一对中有坏球。如果每一对中都是好球,那么在 2∧(n+1)-1个球中剩下的一球就是坏球,再称一次就求出它的质量。如果某一对中有坏球,因为这对的质量是可以求出的,所以也只要再称一次就可以找出坏球。两种情形都只要称n次就可以找出坏球,因此定理完全得证。
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基于上述定理,来看12球,则只要前两次得到定理中所述的“5个球总质量(含一个好球质量)”,后面2次就能得到坏球具体质量。同理适用于15球。
2024年10月18日 02点10分 10
@ssr星辰001 还有些别的公式[哈哈]。公式就是给了一个风向标,比如第一次第二次后,看分解出来的结果还能实现公式不,算是给予人正确指引方向。
2024年10月19日 14点10分
楼主最后一句话,不算是陷阱,会意即可。
2024年10月18日 02点10分
总结成公式了[真棒]。 如果总质量已知,是可以4次确定出12球中哪个偏轻或偏重,如果质量未知,应该仅仅能找到差异球吧。
2024年10月19日 09点10分
2024年10月19日 23点10分
level 1
回复楼主:
第一次称1234
第二次称5678
如1234总重=5678总重,
第三次称9.10,平均重等于四球平均重时,第四次称11。11的平均重仍等于前面的平均重,那12是假球确定无疑,但无法知道假球具体重量,也不知是较重还是较轻。
所以4次称重无法分辨假球是轻是重,无法知道假球具体重量。
2024年10月18日 02点10分 11
可以第一次第二次有同样球存在,也可以第一次第二次称球数量不一样,不能这么快下结论。[呵呵]
2024年10月19日 14点10分
level 11
金柯Q摩蒂 楼主
以下为了方便起见,那个质量不同的球叫做坏球,其余质量相同的球叫做好球,再假定球的总数是N,要称的次数是n。先从简单的情形开始。
【定理1】如果好球与坏球的质量都是已知的,n次就可以称2∧n个球。
证明分两个步骤:
(1)当N=1的时候,因为坏球的个数是1,所以不必称。这就是说n=0的时候,定理是正确的。
(2)应用数学归纳法,假定n次可称2∧n个球,试证n+1次可称 2∧(n+1)个球。这是因为在2∧(n+1)个球中任意取出 2∧n个球放在秤盘中,如果恰是好球质量的 2∧n倍,坏球在盘外 2∧n个球中,如果不是好球质量的2∧n倍,坏球在盘上 2∧n个球中。两种情形,根据归纳假设,都只要再称次就可以找出坏球。
2024年10月20日 02点10分 12
level 11
金柯Q摩蒂 楼主
【定理2】当好球质量是已知的,n次就可以称2∧(n+1)个球,并且可以找出坏球质量。
证明分两个步骤:
(1)当N=1的时候,因为坏球的个数是1,所以没有好球。这时只称一次就可以知道它的质量,也就是说当n=1的时候,定理是正确的。
(2)应用数学归纳法,假定n次可称2∧(n+1)个球,试证n+1次可称 2∧(n+1)-1个球。这是因为在2∧(n+1)-1个球中任意取出2∧n个球放在秤盘中,如果恰是好球质量的2∧n倍,坏球在盘外2∧(n+1)-1球中,根据归纳假设再称n次就可以找出坏球。如果不是好球质量的2∧n倍,坏球在盘上2∧n个球中,根据定理1,再称n次也可以找出坏球,因此定理得证。
2024年10月20日 02点10分 13
level 11
金柯Q摩蒂 楼主
【定理3】当好球、坏球的质量不明,球数N分别是1,2,3,4,5,6,7的时候,次数n分别是1,2,3,3,3,3,4,并且可以知道坏球的质量。
证明:只有N=4,5,6的情形有写出的必要,其他的情形都非常简单。
(1)当N=4的时候,n=3。
这时假定球的名称是a,b,c,d。首先把a球放在秤盘中求出第一盘质量,再放b,c两球在第二盘中。如果第二盘的质量恰是第一盘的二倍,坏球就是d球,再称一次就知道它的质量。如果第二盘的质量不是第一盘的两倍,坏球在头两盘中,第三次就称b球,这样就可以确定a,b,c各个球的质量,那个质量与其余两个不同的球便是坏球。
(2)当N=5的时候,n=3。
这时假定球的名称是 a,b,c,d,e。第一次称a,b两球,第二次称c,d两球。如果头两盘的质量相等,e便是坏球,再称一次就知道它的质量。
如果头两盘的质量不等,第三次称 b,d,e三球。
如果第二、第三两盘的质量比恰是2:3,那么坏球就是a球。
如果第一、第三两盘质量比恰是2:3,坏球就是c球。
如果第三盘减去第二盘的质量恰是第一盘质量的一半,坏球就是 d球。
如果第三盘减去第一盘质量恰是第二盘的一半,坏球就是b球。
(3)当N=6的时候,n=3。
这时假定球的名称是a,b,c,d,e,f。第一次称a,b,c三球,第二次称 b,c,d,e四球,于是有下列情形。
①第一、第二两盘质量的比恰是3:4,坏球就是f球,再称一次就知道它的质量。但第一、第二两盘质量比不是3:4,那么坏球在头两盘中。第三盘称c,e两球。
②如果第二、第三两盘质量比恰是4:2,坏球就是a球。
③如果第一、第三两盘质量比恰是3:2,坏球就是d球。
④如果第二盘减第三盘的质量与第一盘质量比恰是2:3,坏球就是e球。
⑤如果第一盘减第三盘的质量恰是第二盘减第三盘质量的一半,坏球就是c球。
⑥如果第二盘减第一盘的质量恰是第三盘质量的一半,坏球就是b球。
根据上面三个步骤,定理完全得证。至于七个球至少要称四次的证法从略。
2024年10月20日 02点10分 14
level 11
金柯Q摩蒂 楼主
【定理4】如果2∧(n+1)-1(n≥2)个球中有2∧n个球与另外一个(或几个)好球相加的总质量是已知的,那么只要称n次就可以找出坏球,并且分别知道好球与坏球的质量。
证明分两个步骤:
(1)当n=2的时候,一共有七个球,假定为a,b,c,d,e,f,g.再假定另外已知质量的好球是p,并且a,b,c,d,p五球的总质量是已知的。于是第一次就称a,b,e,f四球,就可分下列的情形:
①如果第一盘的质量恰是五球总质量的五分之四,坏球就是g球。如果第一盘的质量不是五球总质量的五分之四,第二次就称b,c,e三个球。
②如果第一、第二两盘质量比恰是4:3,坏球就是d球。
③如果五个球总质量与第二盘质量的比恰是5:3,坏球就是f球。
④如果五个球总质量与第二盘质量的差恰是第一盘质量的一半,坏球就是c球。
⑤如果第一盘减第二盘的质量恰是五个球总质量减第二盘质量的一半,坏球就是b球。
⑥如果第一盘减第二盘的质量恰是五个球质量的五分之一,坏球就是e球。
⑦如果五个球总质量减第一盘的质量恰是第二盘的三分之一,坏球就是a球。
如果另外的好球不只一个,只要把质量比适当地加以变更,就可得到相似的证明。因此根据上面七种情形,定理在n=2的时候,是完全正确的。
(2)应用数学归纳法,假定定理对于n-1(n≥3)是正确的,试证定理对于n也是正确的。这时只要把 2∧(n+1)-1个球中2∧(n+1)-2个两两配对,就得2∧n-1对,根据归纳假设n-1次可以称出每一对中都是好球,或者可以称出某一对中有坏球。如果每一对中都是好球,那么在 2∧(n+1)-1个球中剩下的一球就是坏球,再称一次就求出它的质量。如果某一对中有坏球,因为这对的质量是可以求出的,所以也只要再称一次就可以找出坏球。两种情形都只要称n次就可以找出坏球,因此定理完全得证。
2024年10月20日 02点10分 15
level 11
金柯Q摩蒂 楼主
@初音未来 吧主好,我遍搜了全贴吧,本帖算是市秤(电子称)称球问题的真正第一个详细解答贴,希望可以加精,以便吧友快速获取“新知识”。
若感觉含精量有待考证,那我暂时不发后面破解诸如12球、15的具体获知坏球质量的方案及具体对应【定理】。
欢迎吧友畅所欲言。
2024年10月20日 02点10分 16
level 11
金柯Q摩蒂 楼主
最好还是由吧友先贴出【12个球4次选出一个坏球、并且知道坏球质量】的方案吧,看多久破解[开心]。
暂时我先不提示了。
2024年10月20日 02点10分 17
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