理想气体在器壁处撞击前后的分子动量之和是否相等？
理论物理吧
全部回复
仅看楼主
level 8
dragoons 楼主
好多年前，在试着自己推导理想气体状态方程时，总是想当然地假设了分子在器壁撞击前后动量大小不变方向相反，现在想来未必正确，且不单说一个分子，哪怕所有分子的动量和在撞击前后也未必正确，所以值得重新思考，因有此问。
2022年06月17日 01点06分 1
吧务
level 14
骨灰游戏
气态方程的推导是没有错的，它有两个前提条件：1、分子之间不存在作用力，2、所有碰撞都是完全弹性碰撞。也就是说，你所说的问题不在前提条件之内。
2022年06月17日 02点06分 2
dragoons
弹性碰撞并不意味着动量不发生交换与器壁之间
2022年06月17日 06点06分
骨灰游戏
@dragoons 就是发生交换啊，而且是完完全全的交换。
2022年06月17日 06点06分
dragoons
@骨灰游戏 之后看我分析
2022年06月17日 08点06分
闲聊时刻
@骨灰游戏 我认为，不是气体分子之间不存在作用力，是存在但都是可以理解为动量交换了，和没发生作用结果一样。所以主要考虑与器壁的相互作用就行。
2022年07月17日 04点07分
level 10
闲聊时刻
你是否也感觉动量不守恒了？
2022年06月17日 11点06分 3
level 10
闲聊时刻
科学吧我不去了，也没生机了，一点也不热闹，这个吧，看来有我没我的都一样热闹。生机勃勃的啊！。
2022年06月17日 11点06分 4
dragoons
科学吧确实废了，我只发表一些不用探讨的想法贴在那里。
2022年06月17日 21点06分
level 10
闲聊时刻
我都觉得，这里的吧友都比我的奇思妙想还奇葩。
2022年06月17日 11点06分 5
level 10
闲聊时刻
就是前提条件得清楚了，才能讨论。
2022年06月18日 02点06分 7
level 10
闲聊时刻
我刚百度了“理想气体”。
2022年06月18日 02点06分 8
level 10
闲聊时刻
理想气体，不让你考虑气体分子的体积，不让你考虑分子间的相互作用，只让你考虑和和器壁的相互的质点作用。这就是所谓的理论前提的话，你有什么可讨论的？现代物理学只会讨论质点作用，连天体之间的相互作用都按质点来研究问题，所以，你感觉错了的话，你也没法修正的。
2022年06月18日 15点06分 9
dragoons
我没感觉理想气体方程错了，我想探究的作为标准的理想气体，分子在器壁的反弹是否发生能量和动量(数值)的变化。
2022年06月19日 09点06分
闲聊时刻
@dragoons 我就是想说，你既然还非得去承认“标准的理想气体”存在。还去考虑“，，是否发生，，”。估计是徒劳的吧。
2022年06月19日 12点06分
闲聊时刻
@dragoons 理想气体，不让你考虑体积存在，就是个质量质点，在反弹过程中，也就不存在质点的转动动能等问题。也不让你考虑气体分子之间的相互作用。质点在壁上翻来翻去。哪有能量动量的变化？
2022年06月19日 12点06分
闲聊时刻
@dragoons 就好比中学时代学的粒子弹性碰撞中，斜碰也不考虑产生角动量，也就不让你考虑碰撞时的界面摩擦力之类的客观存在性，才建立的动量守恒定律。理想气体的问题仍然如此考虑问题。
2022年06月19日 12点06分
level 8
dragoons 楼主
这个问题往深度探究，非常烧脑，涉及热力学第二定律以及黑体模型中，光在黑体界面的驻波特性，我感觉这都有一定关联性
2022年06月19日 09点06分 10
level 8
dragoons 楼主
理想气体状态方程，由于忽略分子间作用力(分子间势能小，偶尔的碰撞短距离的势能也因碰撞视为短程作用而碰撞几率又小(压强及密度小)，势能总含量很小)，边界处临界器壁对分子的分子间作用力也自然忽略，体系粒子为近独立粒子，可以用玻尔兹曼麦克斯韦速率分布律来推出理想气体状态方程。但边界碰撞后的粒子是否动量不变，是否满足类驻波条件，或者是否动量的分布符合玻尔兹曼分布，这我还没想明白。@闲聊时刻
2022年06月19日 22点06分 11
dragoons
我说错了，理想气体状态方程的得出条件是近独立粒子且碰撞几率很小，即从器壁一侧到另一侧的速率即是分子的速率。单从玻尔兹曼速率分布律推不出理想气体状态方程
2022年06月20日 00点06分
level 10
闲聊时刻
2022年06月20日 02点06分 12
闲聊时刻
这是不用考虑内部分子之间的碰撞的原因。所以只考虑单位时间内分子与器壁发生作用的次数就行。
2022年06月20日 03点06分
闲聊时刻
@闲聊时刻 你说的那几个分布律我还不太清楚是啥，我觉得，不是忽略内部分子间的碰撞，也绝对不是没有碰撞。是碰撞也是动量交换问题，所以不用考虑。
2022年06月20日 03点06分
闲聊时刻
@闲聊时刻 也就是说，所谓的理想气体，只考虑一个气体分子的动态变化即可。但是这个气体分子的动态和气体的基本特性有关，比如密度，温度如何，决定了这个气体分子的动态。
2022年06月20日 11点06分
dragoons
@闲聊时刻 那你怎么得出这个压力与温度体积的关系
2022年07月17日 14点07分
level 11
数学与自然
答案读东方学帝的伟大论文之一：
https://www.researchgate.net/publication/353209444_Modified_Basic_Equations_of_Molecular_Dynamics
2022年06月20日 15点06分 13
dragoons
看不懂英文，能否说一下大概意思？
2022年07月13日 00点07分
数学与自然
@dragoons 热力中的压强公式、温度公式都是错的。文章进了修正。
2022年07月13日 00点07分
dragoons
@数学与自然 是你写的文章吧！英文厉害啊！不过我看不懂英文，没法一起讨论了。
2022年07月13日 09点07分
level 10
闲聊时刻
2022年06月21日 00点06分 14
闲聊时刻
我觉得只有这样考虑，动量在局部空间和时间内动量才能有变化(不守恒)。
2022年06月21日 00点06分
level 8
dragoons 楼主
我今天若有所悟，若界定理想气体为对边界碰撞均为完全弹性碰撞，没有能量热耗散，鉴于边界的固定，则碰撞前后动能动量必定不变，则易推导得出理想气体状态方程@闲聊时刻 最近很久没打开贴吧，没回复你。
2022年07月13日 00点07分 15
刘二得
理想气体状态方程是低级形式，理想气体压强公式才是终极形式，所以研究理想气体状态方程会让你迷失
2022年07月14日 15点07分
level 10
闲聊时刻
想创新的话，你得打破某个理论的前提。在你放弃某个前提后，才有新的定律让你总结。你想啊，前辈的理论人家都是在一定条件下创立的理论，能有问题等你去质疑之后再创新？不可能。
2022年07月18日 06点07分 16
闲聊时刻
这就是“用白马说明白马不是马，不如用非白马说明白马不是马”哲理性的智慧。
2022年07月18日 06点07分
1 2 尾页