level 13
请问各位方言大师，市区方言里“伞”和“碎”念出来有区别吗？反正我念是没差别呃。尽管我脑子僵化，不爱学习了，但是听取了吧友们的建议，偶尔也会翻翻吴语小字典，偶然发现这两个字的拼音是不同呃：“sae”和“se”，实际上就是”ae“和”e“两个韵母的差别，所以想求证一下，能发语音正音呃顶好了。
2019年09月06日 16点09分
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市区话不同的
2019年09月07日 00点09分
level 9
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真假，难得的反例嘛，这两个字我倒是都发ε
2019年09月07日 17点09分
@jackwynnes 开口大小区别，我接触的市区人是分的
2019年09月08日 12点09分
level 9
上海话没有“ei”这个音的吧，发这个音大都是受普通话影响了的
2019年11月16日 10点11分
@Nasal◎Resp 我们上海周边的吴语地区，碎是读sei。不存在伞碎难分的问题。
2021年08月07日 06点08分
吧务
level 13
吴音小字典收的是早期中派音，目前的中老年口音ae/e合并了。早期的ae韵母辖字是咸山摄字如“蓝”“单”，e是蟹止摄如“来”“雷”。
最新派上海话重新分开，并且将e读为复合元音/ei/(比如上面这位吧友的语音)，辖字却不包括一部分蟹摄字如“来”；这是普通话影响下新出现的现象。
也就是说，关键是早期的上海话以及吴音小字典不区分“来”与“雷”。
2019年09月07日 03点09分
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最新派上海话重新分开，并且将e读为复合元音/ei/(比如上面这位吧友的语音)，辖字却不包括一部分蟹摄字如“来”；这是普通话影响下新出现的现象。
也就是说，关键是早期的上海话以及吴音小字典不区分“来”与“雷”。
请教一个小细节：我认为ae是复合元音，a-e，但是ei是复合元音吗？哪两个？我没觉得有i的存在。
2019年09月07日 17点09分
我认为此一派的吴语韵母没有分分合合，从始至终是一个单元音化的过程。这个ei即使可以有i，但我们说的时候在i出现之前已经停住了。
2019年09月08日 05点09分
@jackwynnes 音位e发成/e/还是/ei/都不重要，关键是早期上海话蓝≠来=雷，而最新派蓝=来≠雷。本来已经混并的音类重新分开，就不是自然演变，而是外来影响了。所谓的分分合合，关键在于音类辖字的变化，而不是音值的得失。
2019年09月08日 06点09分
吧务
level 13
早期中派音：伞、赛、碎。伞sae，赛se，碎se；另注意蛋dae。
口语中可以不区分，全部念e。
2019年09月07日 04点09分
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口语中可以不区分，全部念e。
吧务
level 16
吧务
level 12
我个人觉得市区实践没啥大分别，大小开口的区别，更何况，有些老阿姨“饭米碎”~~~中碎的发音就很夸张~~~~
2019年09月08日 11点09分
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哦，对了还有人读饭米soe呢~~~PS::~~
2019年09月08日 11点09分
@andrew_X_M 郊区本地话还是soe
2019年09月08日 12点09分
@阿斯拉达🌟 哦，原来如此~~~长见识~~关键现实里没深究过~~~
2019年09月08日 12点09分
@andrew_X_M 要去远郊，近郊的话得找老人了
2019年09月08日 12点09分
level 1
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我讲的是老派的上海话，同新派上海话是不一样的。今朝只有60岁以上的上海人的上海话才是正宗上海话。40岁已下的上海人讲的是新派上海话，其实那是种杂烩语言，勿是正宗上海话。
2021年07月09日 16点07分
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中派呢？
2022年01月07日 14点01分
去你的吧，市区方言志里的中派现在起码80岁了。
2025年08月12日 08点08分
![[泪]](/static/emoticons/u6cea.png)