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一;把儒家思想当做玄幻小说中的金手指。认为只要实行儒家思想，中国就应该象玄幻小说中的主角，从此万事顺遂，逢凶化吉，遇难呈祥，永远是世界上所有国家中最强大，最富裕，最先进的国家，而且中国人都忠诚，团结，高尚。其他国家和民族永远就是玄幻小说中的配角，是来陪衬中国的。只要能找的出某个国家，某个民族，在某个时候超过儒家的优点，儒家就是没用的。
2019年04月27日 05点04分
level 10
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再论秦
楼主
比如，拿英国和中国比，它不会拿英国的整个历史时期和中国的整个历史时期比，它只会拿19世纪英国最强大，侵略中国的时候比，证明儒家好无能。
2019年04月27日 05点04分
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比如，明未清初的时候，它不会去整体看待儒家阶层的表现。不会提到这么多儒家杀身成仁，甚至全家蒙难的事迹。而只提最终做了汉奸的几个人物。
2019年04月27日 05点04分
@再论秦 但是，在元朝、清朝时期，那些出来做官的不是科举考出来的儒家吗？而这有几百年的时间，这些人不是汉奸吗？他们的民族气节何在？
2019年04月27日 07点04分
@pangguanzhejwr 也有不去做官的。
2019年04月27日 09点04分
@pangguanzhejwr 儒家的主要目的在于保卫文明，古代人没有多少民族观念。
2019年04月27日 09点04分
level 10
再论秦
楼主
二。认为儒家思想有改造人类基因的作用。
孔子说过，人能弘道，非道弘人。思想在那里，你不去实行它，或者阳奉阴违，那是人性缺陷造成的。是每个人自己的问题。他们的观点相反，从汉武帝独尊儒术开始，人性的缺陷就不存在了。人是完美的。
2019年04月27日 05点04分
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孔子说过，人能弘道，非道弘人。思想在那里，你不去实行它，或者阳奉阴违，那是人性缺陷造成的。是每个人自己的问题。他们的观点相反，从汉武帝独尊儒术开始，人性的缺陷就不存在了。人是完美的。
人性缺陷你有我也有，我现在能够以人性缺陷为理由去犯法吗？犯法之后以人性缺陷为托辞为自己辩解行吗？
2019年04月27日 06点04分
@pangguanzhejwr 法律早就存在了，但是还是有人不断违法。是否说明法律是没用的？应该取消？道德早就存在了，但是还是不断有人做缺德事，这是道德本身的问题？
2019年04月27日 08点04分
@pangguanzhejwr 违法，缺德都应该追究，但是这不是我们不需要法律和道德的理由。
2019年04月27日 08点04分
@再论秦 我的意思是儒家应该对成员的缺德行为进行惩罚，而不能以人性缺陷一推了之
2019年04月27日 08点04分
level 10
再论秦
楼主
出了问题，一定是思想出了问题。或者是虚伪的，或者根本没用。没有这种思想，完美的人类本可以创造完美的社会。
在我看来，这不就是最大的推卸责任吗？
2019年04月27日 05点04分
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在我看来，这不就是最大的推卸责任吗？
出了问题，要有惩罚机制，我看不到这种机制
2019年04月27日 06点04分
@pangguanzhejwr 那就在儒家基础上加一个惩罚机制，我这个帖子是反驳那些不要儒家的人。
2019年04月27日 08点04分
@再论秦 我的意思是儒家本身就应该有惩罚机制
2019年04月27日 08点04分
@pangguanzhejwr 有啊。礼制和法制。德主刑铺，礼先法后。
2019年04月27日 08点04分
level 10
再论秦
楼主
三，认为中国本来可以发展出现代科学，被儒家延误了。
现代科学实际上只有西方的特殊思维和逻辑方式才能发展出来。是多种特殊条件集合起来造成的。世界上这么多文明，这么多民族，它们都没有受到儒家思想的影响，照样没有发展出现代科学。
2019年04月27日 05点04分
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现代科学实际上只有西方的特殊思维和逻辑方式才能发展出来。是多种特殊条件集合起来造成的。世界上这么多文明，这么多民族，它们都没有受到儒家思想的影响，照样没有发展出现代科学。
@pangguanzhejwr 不知你看过西方哲学没有，那种中国人完全缺乏耐心的繁硕，枯躁，严谨，抽象的形式逻辑，是和发展科学的思维模式相一致的。中国人喜欢实用的，形象的，慨括的辨证逻辑。
2019年04月27日 08点04分
历史没有假设，反儒者假设去掉儒家就能有现代科学，这不是空口白牙，信口开河吗?
2019年04月27日 05点04分
level 10
再论秦
楼主
按照这样的标准，我想问的是，整个世界上有哪种思想是有用的？反儒者可以指出一种符合它们标准的有用思想吗？
2019年04月27日 06点04分
7
民主和科学的思想
2019年04月27日 06点04分
@pangguanzhejwr 民主是一种制度，科学是一种发展成就。
2019年04月27日 08点04分
@再论秦 这里所说的思想，可以理解为一种理念
2019年04月27日 08点04分
@pangguanzhejwr 范围太广了。儒家的对应物是基督教，马列之类。
2019年04月27日 08点04分
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level 13
儒者多有人性，但是不是人人都有儒性，
黑暗于光明，不过就是人们选择的不同，正义的人不会因为身在黑暗而膜拜于黑暗脚下。
除去儒学，抛弃儒学，顶多是你的说法，尤其是彻底割除，仅仅存在于你的想象，还是你替反儒者的想象！
2019年04月27日 13点04分
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黑暗于光明，不过就是人们选择的不同，正义的人不会因为身在黑暗而膜拜于黑暗脚下。
除去儒学，抛弃儒学，顶多是你的说法，尤其是彻底割除，仅仅存在于你的想象，还是你替反儒者的想象！
level 10
再论秦
楼主
1953年，有一个叫斯威策（J. E. Switzer）的人写信给爱因斯坦，问他怎么看待中国古代的科学。爱因斯坦的回信如下：
Development of Western Science is based on two great achievements: the invention of the formal logical system (in euclidean geometry) by the Greek philosophers, and the discovery of the possibility to find out causal relationships by systematic experiment (Renaissance). In my opinion, one has not to be astonished that the Chinese sages have not made these steps. The astonishing thing is that these discoveries were made at all.“
【翻译：西方科学的发展以两个伟大的成就为基础：希腊哲学家发明形式逻辑体系（在欧几里得几何学中），以及发现通过系统的实验有可能找出因果关系（文艺复兴）。在我看来，人们不必对中国的贤哲没有走出这两步感到惊奇。人类居然作出了这些发现，才是令人惊奇的。】”
我来解读一下爱因斯坦的话。最重要的科学方法论有两个。
一，演绎法和逻辑体系，由古希腊数学家发现，代表作就是欧几里得的《几何原本》，它使得严密科学成为可能。
二，实验和试错的方法，由文艺复兴时的欧洲科学家发现，典型人物如伽利略，典型著作如《关于两门新科学的对话》，它使得实验科学成为可能。
请看爱因斯坦那段话的最后两句：
“在我看来，人们不必对中国的贤哲没有走出这两步感到惊奇。人类居然作出了这些发现，才是令人惊奇的。”
他为什么会这么说？
原因是，不止是中国没有发现科学的方法论，其他的古代文明也全都没有，如印度、波斯、两河流域、埃及、美洲等等。只有从古希腊到文艺复兴的欧洲这一系文明，经过曲折艰辛的历程，发展出了科学的方法论。
科学的诞生历程，在这里没有时间详细讲。最重要的是，我们要看清这个大图景：
科学并不是必然会在地球上出现的！
如果我们发现一个外星文明，那么有很大的可能，它处于类似古代中国或者古代印度的状态，有精致的文明，有漂亮的文学艺术、典章制度、手工艺品，就像《红楼梦》那样的，看起来什么都挺好，——就是没有科学。
实际上，对于任何一个文明或者星球，不发展出科学才是默认值。科学在地球上的出现，在很大程度上是一个偶然事件，是全人类最大的幸运。与其把科学当作必然会出现的果实，去争夺它的优先权，不如感谢古往今来的天才科学家，实现了这个巨大的飞跃，把人类提升到了以前无法想象的境界。
2019年04月28日 04点04分
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Development of Western Science is based on two great achievements: the invention of the formal logical system (in euclidean geometry) by the Greek philosophers, and the discovery of the possibility to find out causal relationships by systematic experiment (Renaissance). In my opinion, one has not to be astonished that the Chinese sages have not made these steps. The astonishing thing is that these discoveries were made at all.“
【翻译：西方科学的发展以两个伟大的成就为基础：希腊哲学家发明形式逻辑体系（在欧几里得几何学中），以及发现通过系统的实验有可能找出因果关系（文艺复兴）。在我看来，人们不必对中国的贤哲没有走出这两步感到惊奇。人类居然作出了这些发现，才是令人惊奇的。】”
我来解读一下爱因斯坦的话。最重要的科学方法论有两个。
一，演绎法和逻辑体系，由古希腊数学家发现，代表作就是欧几里得的《几何原本》，它使得严密科学成为可能。
二，实验和试错的方法，由文艺复兴时的欧洲科学家发现，典型人物如伽利略，典型著作如《关于两门新科学的对话》，它使得实验科学成为可能。
请看爱因斯坦那段话的最后两句：
“在我看来，人们不必对中国的贤哲没有走出这两步感到惊奇。人类居然作出了这些发现，才是令人惊奇的。”
他为什么会这么说？
原因是，不止是中国没有发现科学的方法论，其他的古代文明也全都没有，如印度、波斯、两河流域、埃及、美洲等等。只有从古希腊到文艺复兴的欧洲这一系文明，经过曲折艰辛的历程，发展出了科学的方法论。
科学的诞生历程，在这里没有时间详细讲。最重要的是，我们要看清这个大图景：
科学并不是必然会在地球上出现的！
如果我们发现一个外星文明，那么有很大的可能，它处于类似古代中国或者古代印度的状态，有精致的文明，有漂亮的文学艺术、典章制度、手工艺品，就像《红楼梦》那样的，看起来什么都挺好，——就是没有科学。
实际上，对于任何一个文明或者星球，不发展出科学才是默认值。科学在地球上的出现，在很大程度上是一个偶然事件，是全人类最大的幸运。与其把科学当作必然会出现的果实，去争夺它的优先权，不如感谢古往今来的天才科学家，实现了这个巨大的飞跃，把人类提升到了以前无法想象的境界。
