为什么我如此反感PTR和HC的设计思路?
昆特牌吧
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level 7
siegfie 楼主
首先自爆遗老身份,我贴吧虽然等级低但也是忠实的老玩家,不发在那边是因为会被**
然后问大家一个问题,你喜欢玩现在的纯大锤卡组吗?
如果你的答案是Yes,那么恭喜你,HC就是你喜欢的游戏
2018年10月10日 12点10分 1
level 7
siegfie 楼主
看了NGA上那篇“越玩越有趣,不过瘾还想玩!”有感而发
文章上来就列举了一堆“骚套路”
艾瑞丁养红龙,解不掉,对不起,单刷!骚吗?骚!比大锤还骚
艾斯娜神器气宗,上一个我花式杀一个,解不掉符文剑?单刷!骚吗?骚!
PTR实在是太骚了
艾斯娜完美亵渎清一排!法兰单回合双烧秒全家!以前玩了一辈子昆特没这么爽过,****啊!
然而这个骚有难度吗?
艾斯娜4段蓄能,你还是修不出亵渎烧灼阵型?没事,再给你降低难度,加几个延迟发动的神器!
有朋友开发出亨赛特诅咒套,布兰王驯兽师,很有想法我也很佩服。然而你有没有想过人家只要带一张卡Lenmmens,7资源6力,放逐全部墓地!好了,这下轮到对面得意了,哈哈,看你还骚啊!
整个PTR充斥着各种“骚”和各种简单粗暴的反制。谁套路骚,谁带了/抽到反制,谁就赢,这TMD的和小朋友剪刀石头布有什么区别?
凛冬以后骚套路也不少,大间谍、召唤法阵间谍x2、符文石间谍x3、依格尼发动!结果呢?巴卡霍格刚出来也**,后来呢?
人人都可以轻易做到的骚,是真的骚吗?
经典的昆特,每回合只能做一件事,充满了预谋和反制,你极其想骚而对面又不给你骚,这就是昆特最独特最有魅力的地方。
你被盾牌帝国、老兵群岛打哭了,一问大神:这2个卡组怕烧啊,你带烧就行了嘛。你带上烧,赢了一些对局,打到更高的等级时,发现:靠,盾牌加给我卡烧?靠,你老兵还带打3个1错点?你发现越是高水平的对局越难实现自己的阴谋。
一直看官方的昆特比赛,某选手打出3次指哥竟然输给吞怪,某选手带满了针对牌竟然还输给了hana的剑船,简直不可思议是吗?经典昆特的上限就是那么高,每次比赛都有几个老面孔赖着位置,那是人家确实棋高一着。
炉石等游戏也有奴隶战,无限火球法等等让人津津乐道的套路,炉石这类套路实现的难度在于用各种手段尽快集齐核心手牌来发动组合技,而集齐手牌这一过程或多或少有一些运气和神抽成分。而昆特呢,则是上来就给你近乎合理的手牌,但是你要发动组合技则需要克服对面的层层阻挠。
这种输赢,不是说我大锤,你解了/解不掉,你输/赢那么简单。然而,很可惜,我看到的PTR的设计思路就是那么简单粗暴!简单得像小朋友过家家。
之前的版本,每个阵营的晴天哥都有第二特效,可以发挥清天气以外的作用,每个阵营的锁也有第二特效。而PTR呢,清天气,拆神器,针对到了就赚,针对不到就亏,就是这么简单。
同时为了让玩家可以尽情“骚”起来,煞费苦心弄出了可以延迟发动的神器、指令、领袖技能,使得以前需要勾心斗角的套路现在可以轻松实现。
其中有一些设计显得极其危险。比如北方领袖妹控,给热忱,如果有指令非常强力的北方金卡,北方其他领袖用起来充满风险,在妹控手上就会OP,他甚至能用3次热忱。
帝国莫尔凡可以1回合打出2张卡,法兰可以用2次金卡,那么当单张卡特别强力时,中短局这类领袖会彻底完爆缓慢生效型领袖。
为什么PTR很少有人用天气?因为上限不高不如神器。那如果增强天气呢?炸弹哥下场晴天哥上场?
为什么经典昆特的天气、晴天效果改了这么多次?因为要达到一个不让天气/反天气一卡定胜负的微妙平衡真的非常难!
为什么昆特小组要放弃经典昆特搞HC?是经典昆特真的走到尽头了吗?还是要延续经典昆特的精神实在太累人呢?我觉得HC很清楚的指向了后者。
另外我还会继续玩昆特。作为咸鱼玩家,每天上线赚赚日常奖励,看看不花钱就能收集到的精美闪卡,已经是一种享受。至于游戏好不好玩,随他呢,至少我还能骚他个几把!
2018年10月10日 12点10分 2
level 13
看闪卡不美滋滋?你看新卡闪卡多好看,新卡面多漂亮
2018年10月10日 12点10分 3
level 11
可以单刷的卡就不应该存在
2018年10月10日 12点10分 4
level 11
本来就是道理。你相信6个月从头做起的东西会比测试了两年的东西好吗?
2018年10月10日 13点10分 6
level 8
已经做好了昆特暖暖的准备,这么多资源不玩都可以全闪撑好久了
2018年10月10日 13点10分 7
level 10
有指令机制的hc或许以后依然是个不错的卡牌游戏。但已经回不去当初昆特牌的那种惊艳了
2018年10月10日 13点10分 8
level 8
先晾着昆特这个小老婆几个月看看[滑稽]
2018年10月10日 13点10分 9
level 7
指令确实是个问题,应该对指令起作用的排数和影响对方的排数做出严格的规定,可以自由发挥的指令的确太容易出问题了。而且指令严重破坏了游戏的流畅,但是作为平衡先后手的考虑或者是增加军队对决的感觉,可能蠢驴也想不到其他办法了。其他几点,我倒觉得楼主说的不是真正机制上的问题,只是牌面点数的问题。这次设计的资源系统真的很有创意,修改一张牌的资源可以影响牌组其他牌,针对性卡牌的资源还可以再高点,点数再低点。如果有一种套牌统治环境的话,它是可以被针对的,但如果天梯百花齐放,那就不值得带正对牌了。
突然这么严肃有点不习惯了[吐舌]
2018年10月10日 14点10分 10
领袖和指令的问题已经无解了。至于卡牌点数/资源平衡,我觉得不是解牌太强/弱的问题,这修一下点数就行,而是设计理念就是非赚即亏。带天气法师,除了解天气,也能解场打点数。位移松鼠的晴天兵攻守两用。卡希尔炼金约翰的曼德拉可防大锤也可以buff自己。
2018年10月10日 14点10分
这些卡在攻守端都不是最强的,但却是非常好的调和剂,避免解掉即赢/不解即输的简单结果。你只能解掉部分威胁,怎样发挥自己的长处,减少解不掉的损失,经典的对局像以前的间谍对霜怪
2018年10月10日 14点10分
回复 siegfie :卡牌设计从凛冬节开始就简单化(同质化),hc更是全卡重做,各种卡效果简单粗暴,非常便于新玩家理解,作为一个新游戏的基础框架非常合适
2018年10月10日 15点10分
回复 siegfie :而且新框架没了老昆特的一些难以设计的特性,出卡可以更简单,还有许多例子可以借鉴
2018年10月10日 15点10分
level 13
[阴险]昨天看到nga那篇**贴子,***有趣
2018年10月10日 14点10分 11
nga上帖子长得我不想看[阴险],就看到某柯南头像男子的激动发言[滑稽]
2018年10月10日 15点10分
回复 有客星犯帝座 :那篇设计的那么好,说实话,像是软文[滑稽]
2018年10月10日 15点10分
@有客星犯帝座 你还是太年轻,没有认出我头像本尊到底是谁
2018年10月10日 16点10分
@镜中幽影 人家又不看游M
2018年10月11日 04点10分
level 7
单卡取胜实在无聊
2018年10月10日 14点10分 12
level 5
我觉得吧,打牌第一个要有乐趣。新版本至少从战场效果来看,就比老版本漂亮很多,代入感也强。
在可扩展性方面,新版本也有比较好的基础。当然了,现在的ptr确实存在不少手感和平衡性的问题,只能期待平衡调整了。
LZ也说了,老版本昆特调整了这么久才稍显平衡(然而还是解决不了先后手问题和卡组僵化),我们可以留一些耐心给新版本。
2018年10月10日 14点10分 13
level 5
dead game 无所谓

2018年10月10日 14点10分 14
level 5
LZ一直觉得老昆特好。但是老昆特都快凉了,晚上我排人好慢...
终于搜到还是固定的套路,一点惊喜都没有,不管是输是赢都不怎么开心,这样的情况普通玩家怎么可能坚持玩下去 [委屈]
2018年10月10日 15点10分 15
铜卡、银卡都10个月没出新了,平衡修改好像也有5个月了吧,套路肯定僵化啊。。。新版本估计刚开始有点意思,但是剪刀石头布也太明显了,这个设计方向就太单纯了。娱乐玩玩无所谓,针对到人家就赢嘛,但是这样吸引不到有点追求的玩家了
2018年10月10日 15点10分
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