请教:45亿年足够生物进化,是怎么推算出来的?
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好像生物学家和数学家经过很多次推算,得出结论:只靠随机和偶然的突变,地球产生以来的45亿年足够生物从单细胞生物进化成现在这个样子。
请教一下有没有谁知道,推算的过程是怎么样的?
2016年02月09日 00点02分 1
level 12
因为从孟德尔的简单遗传学,到基因的双螺旋结构,再到现在的后基因组时代。发现生物远比原先相像的要复杂很多很多,但是进化生物学家一直强调,45亿年足够生物进化的,觉得也许他们搭建的数学模型不够严谨。
2016年02月09日 00点02分 2
寒武纪大爆炸才是生命的正常进化潜力的发挥……其他的时间一直被抑制,发挥水平很低,这样你是否明白一点什么?育种技术就是基于此的,否则育种不得千年啊?
2016年02月09日 04点02分
另外一些人把进化概率计算算成完全随机事件……那才是醉了数学模型完全不对……
2016年02月09日 04点02分
@no_mana 似乎你的说法和进化论正好相反,进化理论认为平常慢慢的进化才是常态。另外,你认为是什么因素一直压抑着生命的潜力呢?
2016年02月09日 04点02分
@牛魔王茶叶 你说的是达尔文进化论。早就修正了……在越来越多的新证据冲击下,渐进派早就不是学术界主流了。间断平衡和适应性辐射都是几十年的概念了。你对进化论的理解还停留在很多年前。
2016年02月09日 04点02分
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不用好像了 “只靠随机和偶然的突变,地球产生以来的45亿年足够生物从单细胞生物进化成现在这个样子”这说法明显不对 谁家的进化是只靠突变的? 你以为达尔文是凭什么被写进教科书的?
2016年02月09日 00点02分 3
嗯,这么表达不准确,还有适应性突变、漂变什么的。你认为这句话应该怎样说更好。
2016年02月09日 01点02分
或者说:按照已知的进化方式?
2016年02月09日 01点02分
@牛魔王茶叶 层主的意思是你把自然选择扔了
2016年02月09日 01点02分
@VCPR 如果完整的表述,应该是这样:主要在随机和偶然的突变作用下,同时在适应性突变和漂变的影响下,然后经过自然选择的筛选....... 也许这么表达就完整了,但是太费劲了[汗]
2016年02月09日 02点02分
level 13
分子钟—生物进化计时指定用表。
2016年02月09日 00点02分 4
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这种推算也只能算作是估算不精确的。
2016年02月09日 03点02分 8
当然,可定无法精确的。我就是希望了解他们估算的方法。
2016年02月09日 03点02分
@牛魔王茶叶 天机不可泄露。
2016年02月09日 03点02分
@牛魔王茶叶 这种估算都是很随便的,如假设宇宙有多少个星球,假设多少个星球里面能够产生生命,假设。…
2016年02月09日 03点02分
@末崎晴豆太3d 也许这个算法很复杂。但是我还没有看到过一个比较令人信服的数学模型。
2016年02月09日 04点02分
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根据化石的变化速度计算的吧?
2016年02月09日 03点02分 9
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其实我觉得,汽车是从船,进化来的,为什么这么说呢?因为发现了有种船是有轮子的这种船叫做明轮。
2016年02月09日 03点02分 10
也就是说发现了,船和汽车的中间态,明轮
2016年02月09日 03点02分
还发现了你小时候和大了的中间态,别人家的少年[滑稽]
2016年02月09日 04点02分
你说得还真有道理。也许现在科学界把进化的主体搞错了。就像你看到了汽车是进化来的一样,我举的例子是高楼大厦是从山洞进化来的,呵呵。
2016年02月09日 04点02分
@牛魔王茶叶 回复 牛魔王茶叶 :火箭应该是从汽车进化出来的。因为发现了中间态的飞机,飞机有翅膀又有轮子,介于火箭和汽车之间。而火箭则完全没有轮子。
2016年02月09日 04点02分
level 13
我觉得并不仅仅是足以,而是有大量冗余才对……
2016年02月09日 04点02分 11
嗯,有一定道理。既然你认同生物可以快速进化,那是什么原因呢?随机突变加上自然选择么?
2016年02月09日 04点02分
@牛魔王茶叶 你不是基本上了解么?或者说你的数学模型觉得这不够?
2016年02月09日 05点02分
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人一次射精,8亿精子,你只是其中的一个。产生你的可能性,从几万年前你的祖宗开始算起,这个几率就已经跟所谓的说进化论的偶然性的那个几率是一样多的了。而目前世界人口有70亿,也就是有70亿个这么偶然的存在。
所以在庞大的数字面前,偶然性不是问题。问题就是细节。
2016年02月09日 06点02分 12
有一些本质的东西,就算数字在庞大,也不会发生。比如地球的45亿年进化除了高级生物。但是宇宙年龄的135亿年,也没有进化出什么哺乳星系、脊椎星系。
2016年02月09日 08点02分
@牛魔王茶叶 结合下面一句话,就是这么回事儿。你从8亿个精子里面脱颖而出,你能找到里面的道理吗?你说的那些东西,首先不知道有没有,其次有或者没有,必定是一连串细节原因导致的结果。
2016年02月09日 08点02分
@翠叶苍穹 但是为什么就是这一个,而不是另外的其他呢?这就是细节的原因。所谓的概率根本不能拿来解释任何问题。
2016年02月09日 08点02分
@翠叶苍穹 你要记住另一个问题,就是所有你的现在的词汇里面的理论,统统都是模型而已,都是人类自己创造出来的。客观上不存在必须和不必须,不存在概率,甚至不存在原因。有的只是因为这样,所以这样。所以人类求知过程只是一个无尽的递推修正过程。
2016年02月09日 08点02分
level 1
记住一点,概率和几率都是偷懒的统计数学模型,现实生活中,每一个细节原因里面都不存在这两个东西。
2016年02月09日 07点02分 13
不大明白,可以说得细一点么?
2016年02月09日 08点02分
@牛魔王茶叶 概率除了是一个统计得到的数字外,什么都不是。举个例子,你天天喝水吧,太阳天天升起来吧,难道太阳升起来是因为你喝水?但是统计学上,这两者关联的概率是100%。统计学就是像上面那个问题一样的一个数字而已,什么都不能代表。
2016年02月09日 08点02分
我想说的是,”45亿年足够生物的进化“ 这个问题,即便是在概率层面,似乎也解释不大通。
2016年02月09日 09点02分
level 12
@no_mana
“回复 牛魔王茶叶 :你不是基本上了解么?或者说你的数学模型觉得这不够?”
这么说,我只知道生物学家和数学家一起推算的结果”45亿年足够生物的进化“,但是一直没有看到一篇文章关于详细的推算(或者估算)的过程。
因为在孟德尔的简单遗传学时代,生物学家就声称”45亿年足够生物的进化“。到了发现基因的双螺旋结构的时代,生物结构复杂了十倍以上,生物学家还是这么说”45亿年足够生物的进化“。而现在的后基因组时代。发现生物的结构又比原先相像的要复杂很多很多,但是进化生物学家还在说,45亿年足够生物进化的。
所以我感觉他们的时间推算方法肯定有问题,因为结构复杂了百倍以上,进化所需要的时间可能需要原来的万倍以上了。
2016年02月09日 07点02分 14
10层迭代的话,2倍的变化就可以导致千倍的差异。模型如何很重要的……况且生物进化是一个亿层为单位的模型……你可以发现更复杂的机制,也可以发现更多的变化因子……
2016年02月09日 08点02分
@翠叶苍穹 这个......这些生物学家还是很牛的,他们掐手指头,也许比我用电脑算的还准。所以我想了解他们的推算方法。
2016年02月09日 08点02分
@翠叶苍穹 胡扯与否,看验证是否相符。是骡子是马,牵出来验证就好。
2016年02月09日 08点02分
@no_mana 是的,复杂的机制需要需要多得多的进化时间。
2016年02月09日 08点02分
level 14
变异产生有益性状的概率低,历史重复出同样模样的物种的概率低,并无法说生命无法演化。因为我们在实验室里都重复出了通过纯粹自然选择,选择出的有益性状。我们早就观察到了性状不只一次地独立出现。
2016年02月09日 16点02分 18
这里先说明一下,我确信生物是进化来的,所以没有怀疑进化论本身。质疑的是“随机”和“偶然”的突变,对生物的进化是否起到主导作用?我认为适应性突变才是主要原因,所以希望了解进化的内因。
2016年02月09日 23点02分
@牛魔王茶叶 这么多灭绝了的物种都是适应的结果? 这么多中性变异都是适应的结果?适应如何量化?别人死光了,就它独存,算是适应么?
2016年02月09日 23点02分
所以希望仔细看一下这个数学模型,我认为以随机突变为主要因子来计算时间肯定是不够的,这个公式里应该还有别的变量,也许这就是我们需要找到的。
2016年02月09日 23点02分
人工智能的课上提到过,一个系统开发成功最重要的不是它采集样本的数量有多庞大,而是它沉淀有效样本的能力有多强。
2016年02月09日 23点02分
level 14
生命诞生的时间由早期岩层的印记推算而来。最近又往前推了个把百万年。不管是现存的物种,还是灭绝了,留下化石的物种,都能为生物的演化提供佐证。从人虱的分化,能够推算出人类啥时候穿上了衣服;从鲸鱼祖先的化石,推算出他们花了多久下水。有啥不可理解的?就因为概率低?
2016年02月09日 16点02分 19
level 14
那么请问,有这么多的证据,物种不演化而来,却有这么多同源性,以及过去现在这么多多样性,这样的概率有多少?
2016年02月09日 16点02分 20
level 14
1. 我不知道你从哪里看来的说什么“因为在孟德尔的简单遗传学时代,生物学家就声称”45亿年足够生物的进化“” 地球45亿年的寿命再怎样也是20世纪中期才逐渐被学界接受的事情 跟DNA双螺旋结构根本就是同期的事情 敢问孟德尔简单遗传学的时代究竟是哪个生物学家未卜先知了地球的寿命?
2. 我不认为有什么生物学家会去试图估算45亿年是否足够生物的进化 就好比不会有历史/社会学家去估算300年是否足够从工业革命发展到计算机革命一样 对于已经发生的历史事件 还瞎扯什么可能不可能呢?(这也许是我孤陋寡闻 若你真的找到了这传说中的”生物学家和数学家一起推算的结果”45亿年足够生物的进化““的出处 还麻烦你不要吝啬贴出来让我开开眼界)
3. 纵观你本帖的观点 无非就是想说随着我们对生物的了解 发现其复杂程度远超我们想象 所以原本认为45亿年足够进化也许现在就不够了 然而这恐怕只是你个人一拍脑袋信口开河而已 你能代表谁? 你怎么知道别人怎么想象生物的复杂程度? 当年人人都认为人类至少得有以十万计的基因 结果发现才两万出头 当年人人都以为核酸-蛋白之间的遗传密码多奥妙多复杂 结果无非就是3连密码子排列组合20个氨基酸而已 教材里加印一张图就解密了 我是不是能说一句生物其实比很多人想象的要简单?
4. 学术界从来没有能建立一个能衡量所谓”复杂性“的指标 敢问你这”因为结构复杂了百倍以上,进化所需要的时间可能需要原来的万倍以上了“的论点从何而来?
2016年02月09日 17点02分 21
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