level 9
其实不防算一下,假设7只部队在标准回合内都只动一次,就算是5士气,即有50%的机会使英雄atb涨0.1,即期望为0.05*7=0.35,但英雄不会等满1回合,即若群施法则0.37左右,单体0.75左右,而且代价是至少4个技能点(森林蛮子),一般是8个(圣堂7个),而士气实际上不一定能到最大,入神又很吃atb,既使10w也就2,3个种族喜欢使,毕竟敏环对森林冲脸,喜悦对血怒都很重要,亡灵没士气,矮子贴符文。对于发展,有几个憋入神的?so,就算群施法巫术无效,巫术的作用也不应是入神所能取代的,虽然入神群buff很美好,但光暗mf帮助小,在大师点不全的时候,总不能来回贴1,2个魔法吧?而入神自身要得点就多,大多还要启蒙,不怕技能乱么?入神不是成神,哪有那么神
2013年08月08日 08点08分
1
level 9
入神前置领导对部队也有增益
10w光明IMBA,巫术基本上用不到
2013年08月08日 08点08分
2
领导下不光有入神,而启蒙下入神前制那两个真不如换点别的,10w又不全是光明流,巫术有干嘛用在10w上?
2013年08月08日 08点08分
回复 永久龙 :10w常规点需要启蒙前置来入神的也就学院了吧,学院不缺这两点技能点
2013年08月08日 09点08分
回复 小希孔明灯 :不缺么。。。。。也许吧。。。。。
2013年08月08日 09点08分
回复 小希孔明灯 :地狱,玩入神黑或者入神抑制的时候。不过入神黑仅限于打蛮子。入神抑制仅限于打地牢。
2013年08月09日 00点08分
level 7
入神真的很需要只是因为它是启蒙系和领导系的子技能,而这两系本来对决就要学的;所以说入神很强的一定是要有对决这个前提的。如果入神在后勤下面会怎么样呢?
入神最大的用处在于省了一系主技能,10W也就罢了,如果是1Y对决英雄40级技能点是满的,就算巫术对群体有效我也绝对放弃巫术。
2013年08月08日 08点08分
3
领导有别的选择,而启蒙的那2个子技能换什么不好,关于40级,这更极端了,我还打死也不学破坏呢
2013年08月08日 08点08分
回复 永久龙 :我觉得本来想表达的是一样的,不就是想说入神没那么牛么……
2013年08月08日 09点08分
回复 Kurokyqop :
2013年08月08日 09点08分
吧务
level 15
其实咱只是纳闷 当初刚玩10w的时候 觉得入神好厉害 那时候用海尔玛入神报偿 地狱入神+幸运 森林也入神箭雨黑 结果被各路高人喷的连渣也不剩 后来自己亲自去玩10w 才发现入神这个技能完全不如想象中那么美好 使用限制是比较大的
现在怎么突然都开始夸入神多NB了么
那贴的问题是 那贴的
lz
认为巫术相比入神太差 要加强巫术 但是问题是巫术本来的位置就不比入神要低 而buff流的种族只有2个是学入神的 一个还是大家公认的倒数种族 一个还是被不学入神不学领导的种族可以虐出来翔的 所以完全可以证明现有系统内0.5buff+入神系统完全不存在过分强力的问题 所以改一个本来就平衡的东西那还叫作平衡mod么
2013年08月08日 08点08分
4
![[不高兴]](/static/emoticons/u4e0du9ad8u5174.png)
2个?一个还是大家公认的倒数种族 一个还是被不学入神不学领导的种族可以虐出来翔的?
2013年08月08日 09点08分
不学领导的矮子么。。。。。。。。
2013年08月08日 09点08分
回复 永久龙 :但是学院也不会被虐翔、
2013年08月08日 09点08分
回复 可乐冰痛の指头 :不虐出翔何以需要外援 本来说的就是种族实力 学院英雄带学院兵打矮子 不行 说明入神+0.5ATB的buff没那么厉害 至于哥老头外援不外援和咱要说的东西无关
2013年08月08日 09点08分
level 4
第一,巫术和入神比较不是我的议题,我只是讨论0.5的群体和1的群体的比较。第二,1的群体对光明MF影响几何?只是后期影响大;第三,我只是认为该削弱后期的光明,有说入神光明族?以上想法,1Atb的群体修改,我认为是合理的,仅此而已。
2013年08月08日 10点08分
5
但问题是你总想说服大家认为你的观点合理,我是想说这个无解。
2013年08月08日 10点08分
这帖子发错地方了,这讨论巫术和入神呢。
2013年08月08日 10点08分
level 4
一般情况下入神的价值在报偿+敏环之下,而入神报偿两不误的应该就圣堂,学院和矮子,而矮子幸运又太过于优秀,所以常规圣堂和学院是唯二的入神报偿双休族,而这种修法,基本都是配合光明的,LZ0.35的期望值大约和暴风后的圣堂情况相符,学院的高主动入神的期望不止0.35,大加速后更高,另外爆士气的兵种下次再行动也提前了,10主动的兵种第一次爆士气,到1.5回合就可能再次给入神做贡献,当然这是最理想情况。
2013年08月08日 13点08分
6
level 15
笋大都从坟里爬出来了……
------
君不见 红楼梦回的劳燕分
飞;
于世间 瓦全玉碎的凄凄美美
;
吟一句 杜鹃泣泪或花谢花
飞;
梦一场 精雕细琢与粉妆香培
~
2013年08月08日 14点08分
8
level 9
6楼我回复不上了,圣堂不考虑装备的话,被风暴了必须补个无特技的大加速才能平均过10主(前3级全8主)不补不够,而且圣堂学这个是因为领导下只有一条路。而学院,加上制宝攻防有时都差不少,能拿到现在的地位,纯靠高主动叠buff叠到和别人一样,学入神是因为太合适了,不学谁都打不过(电脑除外),矮子人家是因为学领导没用好吧。关于算法的确有错,明天我再更正一下。
2013年08月08日 16点08分
10
对,暴风的圣堂平均主动不到10,懒人在差的不多就喜欢用大约代替计算;圣堂和学院的入神都是顺路修习的,没错。矮子学领导应该是有点用的,可以入神报偿双修,只是竞争不过幸运吧,如果不是矮子之幸和矮子全军士兵之幸,矮子修入神报偿未必不可。只是这得得失失的较量中,幸运对于矮子胜出了。
2013年08月09日 01点08分
回复 owlshiowl :矮子学报偿没战争狂人,叠符文没有入神,矮子入神就很一般。
2013年08月09日 06点08分
确实,学习了,这么一看,矮子入神确实不好。
2013年08月12日 04点08分
level 11
10w很多时候英雄抢先一步大加速战局就完全不一样了,这就是入神的意义。当然迷信入神是不好的,巫术的意义在于甩破坏以及拖残局,对于决战意义还是不如入神。
2013年08月08日 23点08分
11
对,所以砍王这种特技既使决战不砍人也一样好使,另外了解一下巫术拖残局是什么
2013年08月09日 02点08分
回复
@永久龙 :复活,丢复仇,残局英雄的作用会比较大。施法速度快总是有优势的
2013年08月09日 03点08分
回复 失落の杰伦 :哦,这倒是。
2013年08月09日 04点08分
level 11
……我有强迫症,主英雄出启蒙必须走导师路线。所以如果与此冲突,我就果断放弃入神。
而且我真心觉得有了巫术很舒服,当然这主要也是因为我大多玩魔法族。力量族的MF需要更多技巧,我现在还驾驭不了。
因此,一个刚刚入门且很多东西都不太了解的人(在下)表示,更喜欢巫术……
2013年08月09日 01点08分
12
嗯,力量种族的话,圣堂蛮子出机械后就不用太多技巧了,另外有些种族很难出导师,而且打这么多年我一共也没出出来几个导师
2013年08月09日 02点08分
回复 永久龙 :我的主英雄出不了导师宁愿把格子空着。所以需要启蒙作前提的敏头啦入神啦我统统不放在眼里。副英雄又基本都是只选后勤幸运机械,等级不会太高,顶死了把那三系技能学好。所以我真的很少很少出过入神。
2013年08月09日 02点08分
回复 永久龙 :倒是有一种情况我是必选入神的……用阿三打到后期,导师一个圣堂英雄来打决战,那是决不妥协的领导光明防御进攻,领导子技能必然是入神了。
2013年08月09日 02点08分
回复 牧者有其羊 :其实森林蛮子圣堂不需要启蒙的前制。。。。。。。。。
2013年08月09日 02点08分
level 4
后期技能兵力较多的情况下,关于入神,绝对够格一线子技能,入神的问题应该不是他本身效果,而是某些情况和报偿,敏环冲突,而且报偿的过路子技能基本也是没大用的,所以本身效果强也是应该的。
这里一个假设,矮子如果没有雷鸣符文,那对决中,士气和幸运又作何选择?
2013年08月09日 03点08分
13
战狂可一点不差,10w蛮子的地精就非常猛,海盗的精怪要想厉害也得学这个,另外之前有人已经说过了,矮子是等待贴符文,选什么也不学领导,发展图一般也不考虑士气而是其他更实在的。
2013年08月09日 06点08分
level 9
新鲜出炉的计算数据,鉴于在5士气时,每个10主部队行动间隔期望小于1回合,so,还是看新数据吧,此时部队行动间隔期望为0.75回合,单体施法间隔期望为0.66而群施法为0.33,也就是说,满士气的10主部队7队的效率将高过巫术,而既使是圣堂这种低主动种族在无干扰的情况下用领导完爆巫术,又由于配合加速等因素,英雄行动速度将会很快,这也是蛮子入神吼,学院制宝光明等战术的条件,但这种战术的限制也是很明显的,比如2%,或者成型慢,或者有其他更需要的选择(森林),而发展图能用到入神的,一般就蛮子和圣堂(圣堂我很不熟悉),于是强行用入神,还不如不用更好。我个人认为其制约因素太多,是其不可等位于巫术的原因,我们可以看到,入神在抢先手,贴buff方面十分出色可以作为战术的核心,入神的能力不可否认,但地位有点像导师,是很好,可惜对于大多数种族来说,指望不上他 。领导在我眼里,有点像给力量族的巫术以便圣堂这样的在buff对抗中不输于巫术,只是由于洗点的存在,使学院十分嚣张。巫术的优势在于,魔法族很容易学,使起来稳定,在用破坏开荒时有很大帮助(不了解召唤),子技能都很中规中矩,嗯,就是这样。
2013年08月09日 04点08分
14
圣堂天生就不点巫术吧?当然这只是菜鸟发问,我就是问问
2013年08月09日 05点08分
回复 xrcxrcxrc :必然不点
2013年08月09日 05点08分
想想典型的力量入神族比较容易出,前期MF点力量系技能,后期出个光暗,技能成型。然后巫术属于一开始就对破招MF有影响的,魔法族也优先选法术系技能,也许入神和光暗搭配,巫术和破招搭配,就是设计的初衷。只是后来出现了洗点,而靠2%和前置技能多并没能限制住。
2013年08月09日 05点08分
一个奇特现象,巫术和领导系,八大族必有一系是2%。蛮子圣堂精灵巫术2%,入神都容易;其他族领导都2%,入神都有前置;只有水桶腰的矮子例外。
2013年08月09日 05点08分