语言与内感知(意识)的联结,以及哲学与翻译
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一楼留空
2012年11月24日 05点11分 1
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第一个问题是:语言是从何而来的
无论你如何回答这个问题,都要对语言和“语言之前”做一个划分,这个划分,用胡塞尔的话来说,就是“内XX”,当然,这是一个翻译问题,不过意思到了即可
也就是说,当我们使用任意语言的时候,有这样三个层次:1,内感知,2,语言形式,3,受者感知(直接感知与语言分析)
因而,交流,在语言形式作为联结的情况下,实际上并不是以语言本身的形式作为最终判断的,而是以双方的内感知而决定的,内感知当中又分为各种不同的东西来影响着这个最终判断,例如文化、传统、意识形态、年龄、知识面等等
也就是说,例如哲学这样的东西,我们究竟是在“说词语”,还是“描述/表达我的所思所想”?
那么显而易见的,我们实际上是在表达自己的认知,而不是单纯的复述词语
说清楚一些的话,也就是说,无论我使用了什么样的词语,只要最终我所想和你所领会的,是一回事,那么也就无所谓使用什么样的“语言形式”了
好比说,黑话,尤其是特殊群体内的黑话,是一个很明显的例子,人们(某一些人)说一个奇怪的词,于是另一方就领悟到了其中包含的信息,进而做出相应的反应
例如,“乌鸦”,代表着“今天晚上杀一个人”
从语法规则上来看,完全是无法理解的,然而它很有效
那么放到哲学上,也就是尤其在中国这个地方,几乎所有先进的哲学内容都来自于翻译,这个“究竟使用什么样的语言形式”,就成了一个非常大的问题
例如之前看到这样一段话:因为逻辑运演只能对不变物体进行,这些物体本身首先就必须被儿童建构成为一些时空系统的不变体,逻辑-数学关系可以 《发生认识论原理》
后来查看了一下原版,发现这里翻译得实在是很奇怪,一半是直译,一半又是意译,那么问题也就来了:我们怎么去使用它呢?
于是,在上面的那个层次当中,又加入了一个翻译的过程,也就是读书的意识
次序问题
首先,我们接触到的是翻译的词语
其次,我们将它转化为(理性或感性地)自己的母语形式
最后,作为一个固定形式,进入内意识当中,留存起来,以备后用
于是,这篇的重点也就在这里:我们与人交流,使用的,是内意识当中的感知内容,而不是第一层或第二层认知当中的内容
也就是说,当我们与人沟通的时候,使用的无论是翻译的词语,还是母语的形式,甚至直接说其本身的语言内容,都仅有一个目的:使对方能够恰当的理解自己所想要表达的
而基于两个人,一个维特一个德里达,很显然,如果他们说得有道理,那么我们最应当使用的,反而是我们的母语形式,尤其是口语(日常用语)形式
这也就是说,哲学,有这样几个层次的语言使用:
1,使用母语形式来表达自己的哲学观
2,使用非日常用语形式来表达自己的哲学观(通常来说是无法理解、错乱的)
3,使用翻译语言来表达自我或哲学家的观念、内容
4,使用术语来表达哲学家的思想
5,使用术语来表达自己的思想
6,使用日常用语来表达哲学家的思想
7,使用日常用语来表达自己与哲学家的思想
于是问题就很大了,你几乎无法判断一个人究竟说的是谁的思想,尤其是在使用术语的情况下
因而,最后我想要建议的,也是我一直努力达到的目标:
尽量使用日常用语来清晰、准确的传递自己的想法
因为我们的受众,都是中国人
2012年11月24日 06点11分 3
level 8
人机合一之后,语言可以统一了
2012年11月24日 07点11分 6
托时间的福……
2012年11月24日 07点11分
回复 大家一起伪娘吧 :目前最好的是数理语言(计算机语言),语言结构与事实结构之间的对应,这个做的相对比较完善
2012年11月24日 07点11分
回复 JTR_666 :范围太狭隘了,放在生活中完全行不通
2012年11月24日 07点11分
level 7
当语言专业化时,你是学才。
当语言通俗话时,你是天才。
2012年11月24日 08点11分 9
level 11
语言与逻辑的关联形成特定认知。而认知是决定意识形态的根本,
2012年11月24日 08点11分 10
level 13
语言 只能依靠同情式的理解
而且还不见得理解的正确
毕竟 语言是无限可能的
2012年11月24日 14点11分 12
猜,猜对了算自己的,猜错了也算自己的——这很容易演化为道德问题
2012年11月24日 14点11分
回复 仟掱7闗叔 : 比方说 我说 红色 所有的红色都是红色 这时候 如果你觉得内意识中的红色都是同一的 那是对语言的轻视 还是对人类无限发展的可能性的轻视呢?
2012年11月24日 14点11分
回复 大家一起伪娘吧 : 猜对了和猜错了 其实都有社会意义的 所以会逼迫人要互相理解 和对 已过去的事情做反思 哲学其实也就是这些而已 哲学的突破 其实也就是 理解中产生了 某种共识 而这个共识的无限可能也是会分裂的
2012年11月24日 14点11分
回复 仟掱7闗叔 : 我是依靠 伪娘文章中 从内感知到语言的路线那里说的无限可能 而可能就是内感知 至于你说的本质 那是经过现象学还原的 而康德哲学 没有说本质 如果走到黑格尔那里 可以说概念就是本质 抽象一点 语言就是本质 你这样就将现象学的本质还原与康德的现象混淆了
2012年11月25日 11点11分
level 10
这篇文章忽略了语言的根本问题
就是内感知和形式逻辑的对应共鸣
2012年11月24日 14点11分 13
唔,你还是对逻辑很在意啊。要说这个问题,又要展开不下两千字了,很麻烦,而且也不是做哲普用的,本意是用来给千手解释“语义分析到什么程度比较合适”这个问题的
2012年11月24日 14点11分
回复 大家一起伪娘吧 : 我还是在想 逻辑到底是什么。。。
2012年11月24日 14点11分
回复 大家一起伪娘吧 :哦。。。
2012年11月24日 14点11分
回复 killercoke :前后一致性,同一性问题
2012年11月24日 14点11分
level 9
常识都不懂。还是废物,千万别装。
2012年11月25日 14点11分 14
level 11
很是深奥
不懂
2012年11月25日 14点11分 15
吧务
level 14
用白话表现出的思想是自信的表现,通篇术语的所谓论文则是心虚的表现。
楼主忽略了第8种语言使用,即:使用术语来拼凑的伪思想。诸如国内泛滥的功利性质的学术论文。
2012年11月25日 14点11分 16
level 10
现在吃不到葡萄说葡萄酸的 家伙怎么越来越多了
2012年11月25日 14点11分 17
level 9
常识。
2012年11月25日 14点11分 18
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