造谣动动嘴,辟谣跑断腿——探究一篇被传了很多年的二战意军网文
二战吧
全部回复
仅看楼主
level 14
[一楼喂熊]
2012年06月14日 09点06分 1
level 14
原文
还有更多的史实来证明。在历史上的二战时期意大利的呆已经到了令人叹为观止的境地,给后来的历史学家研究留下了不少笑话:
第一,关于吃
1*有什么办法能在战场上也吃到美味的食物吗?在这一信念之下,当其他国家都在忙着开发新型武器时,意大利因为想要吃好吃的军食而发明了冷冻干燥的保存食物法……让联合国大为震惊。
2*在离补给站10公里的战场上因为肚子饿,全军煮意大利面吃,然后全军被敌人轻松俘虏…
3*午餐时间战斗会停止,PASTA吃完了就会失落地躲到战线后方……
4*意大利的军服是绅士装,并且从全世界购入了3000万吨红茶。意大利某著名红酒的包装上有“喝醉了便不会畏惧战斗了”这样的宣传语。在被敌军缴获的物资中,红酒比弹药的数量还多
5*意大利抓到的俘虏每天都能吃豪华套餐……一个英军飞行员被意大利抓获,投入了俘虏集中营。当天晚上,他在监牢中得到了自己的晚餐。那是从前菜开始到通心粉和肉食,连最后的水果和红酒都配备齐全,豪华到不自然的料理。
     “这就是所谓最后的晚餐吗……”
     第二天早上,一个看起来阶级很高的将校出现在他面前:“昨天我们犯了一点小小的错误,给身为将校的阁下提供的是一般士兵的晚餐。这绝对不是有意虐待俘虏,能看在我的面子上原谅那位出错的看守吗?”
6*某俘虏营的意大利越狱了,因为没有PASTA吃,他们跑到了另一个有PASTA的俘虏营,后来,之前的俘虏营向他们保证会提供PASTA,于是他们又回去了……
7*德军在沙漠中接收到意大利的救援请求,派出了一个中队的兵力前往救援。当他们与意大利会合的时候,发现对方正用宝贵的水煮通心粉……

2012年06月14日 09点06分 7
回复 炮炮学打炮 :[瞌睡]这是我辟谣的对象文章谢谢
2013年03月16日 16点03分
二战那会有联合国么。。。
2012年06月14日 09点06分
3000万吨红茶
2012年06月14日 10点06分
= =他们以为意大利真是呆逼么
2012年06月14日 10点06分
level 14
第一部分:
冷冻干燥的保存食物法其实古代北欧海盗就有了,那里轮得到意大利首创?至于震惊联合国那更是搞笑,当时是国联;
关于意大利面的问题,其实意军在北非根本吃不上意大利面,野上武志引用了吉川先生的《意大利军入门》告诉我们,德意军在北非吃的是罐头

2012年06月14日 09点06分 9
貌似柯南躺枪了[汗]
2012年06月14日 15点06分
联合国应该是笔误吧,联合国家
2013年03月16日 12点03分
OK,收藏了
2013年03月16日 16点03分
此文出处来自于《意大利军入门》
2014年01月09日 04点01分
level 14
6*某俘虏营的意大利越狱了,因为没有PASTA吃,他们跑到了另一个有PASTA的俘虏营,后来,之前的俘虏营向他们保证会提供PASTA,于是他们又回去了……
————————————————————————
被德意军解救的意军俘虏泪目
7*德军在沙漠中接收到意大利的救援请求,派出了一个中队的兵力前往救援。当他们与意大利会合的时候,发现对方正用宝贵的水煮通心粉……
————————————————————————————————
看了对1-5条的反驳,你还相信是真的吗?
2012年06月14日 09点06分 12
[鲁拉]
2012年06月14日 12点06分
2012年06月14日 12点06分
@553466abc [瞌睡]你就一没脑子的二货
2012年06月14日 16点06分
level 14
先外出,回来继续
2012年06月14日 10点06分 16
level 14

2*用大炮机关枪打不过用弓箭的土著人,能用钢铁船打输木船的也只有意大利了。
——————————————————————————————————————
来看看意军1935——1936入侵埃塞俄比亚主要战役的伤亡比
First Battle of Tembien
Strength
意军
Approximately 70,000
埃军
Approximately 70,000
Casualties and losses
意军
Approx. 1,083 casualties
埃军
Approx. 8,000 casualties
Battle of Amba Aradam
Strength
意军
Approximately 70,000
埃军
Approximately 80,000
Casualties and losses
意军
Approx. 800 casualties
埃军
Approx. 6,000 killed, Approx. 12,000 wounded
Almost entire army ultimately neutralized as a fighting force
Second Battle of Tembien
Strength
意军
Approximately 70,000
埃军
Approximately 80,000
Casualties and losses
意军
Approx. 800 casualties
埃军
Approx. 6,000 killed, Approx. 12,000 wounded
Battle of Shire
Strength
意军
Approximately 47,000
埃军
Approximately 23,500
Casualties and losses
意军
Approx. 1,000 killed and wounded
埃军
Approx. 4,000 killed and wounded
这叫打不过吗?
再看看意军占领埃塞俄比亚的总伤亡
截至埃塞俄比亚首都陷落:
10,000 killed, 44,000 wounded
反游击战期间
9,555 killed2
144,000 sick and wounded
埃军整个五年的伤亡
Approx. 275,000 combatants killed, 500,000 wounded Approx.
文献参考:
Alberto Sbacchi, "The Price of Empire: Towards an Enumeration of Italian Casualties in Ethiopia 1935–1940", in ed. Harold G. Marcus, Ethiopianist Notes, vol. II, No. 2, p.37.
Sbacchi, "The Price of Empire", p.36.
Sbacchi, "The Price of Empire", p.43.
Sbacchi, "The Price of Empire", p.38.
Angelo Del Boca, The Ethiopian War 1935–1941 (1965), cites a 1945 memorandum from Ethiopia to the Conference of Prime Ministers, which tallies 760,300 natives dead; of them, battle deaths: 275,000, hunger among refugees: 300,000, patriots killed during occupation: 75,000, concentration camps: 35,000, Feb. 1937 massacre: 30,000, executions: 24,000, civilians killed by air force: 17,800.[6]

2012年06月14日 12点06分 28
@553466abc 还大刀长矛呢,埃塞俄比亚军队当时装备包括有5000支半自动步枪,大量的毛瑟单发步枪,200门野战炮,75门高射炮,装甲卡车,埃塞军队都是由德国教官训练的欧式军队,还能再脑补不[汗]
2012年06月25日 13点06分
@553466abc 埃塞俄比亚的国王军人手一枪还是能做到的吧…… 话说这世界上有用英国装备,德国训练的“土著”吗……?
2012年06月25日 14点06分
这个还真的不用吹了吧,飞机大炮对人家大刀长矛整整攻了一年,最后靠放毒气才打赢的。赢的卑劣不算,还靠埃塞俄比亚的领导者脑残,拒绝游击战争,把奴隶当消耗品送上前线当炮灰,能不能列举下埃塞俄比亚唯一一场在第二次埃塞俄比亚战争中被埃军游击队重创的战役
2012年06月14日 12点06分
意军的战力纯粹就是笑柄。意军光为入侵增援的部队有4200辆军车、600门大炮、300辆坦克,500架飞机,埃军就7架老飞机。除皇家卫队配有二百挺机枪,其他部队有步枪就不错了,不少还在用大刀长矛,坦克为0
2012年06月14日 12点06分
level 14
至于钢铁船打输木船,呵呵,东非意军海军主力在厄立特里亚的马萨瓦,埃塞俄比亚一内陆国家根本就没有海军[瞌睡]
2012年06月14日 12点06分 30
@DTdiguo [瞌睡]没有英军帮忙复国远着呢,我会告诉你埃塞俄比亚首都是英军解放的?
2012年06月14日 16点06分
@DTdiguo [瞌睡]那篇2B网文说二战意大利用钢船打木船输了,压根没看见相关记录
2012年06月14日 23点06分
@DTdiguo [瞌睡]渣?笑了,OKW对东线意军,隆美尔对和他并肩战斗的北非意军的评价可不低
2012年06月15日 01点06分
回复 装甲精英掷弹兵 :什么叫不低?隆美尔阿拉曼之役丢下4个意军师溜走就是最好的说明。有时间多看看战史,不要被言论欺骗
2013年01月04日 05点01分
level 14
快输给埃塞俄比亚就准备放毒气……偷袭投降前的法国还被打回来的事迹也是家喻户晓…
——————————————————————————————————————————
来看看意军放毒气究竟对战局起了多大作用,可以用美帝观察员的话Norman Fiske引证:几乎没有作用。
However, some historians (for example, Anthony Mockler) consider the effect of this gas weapon in battle negligible, like in the report written by the US Major Norman Fiske. Major Fiske thought the Italians were clearly superior and that victory for them was assured no matter what. The use of chemical agents in the war was nothing more than an experiment. He concluded: "From my own observations and from talking with [Italian] junior officers and soldiers I have concluded that gas was not used extensively in the African campaign and that its use had little if any effect on the outcome."
这段话的出处:Clark DK. Effectiveness of Toxic Chemicals in the Italo–Ethiopian War. Bethesda, Md: Operations Research Office; 1959. p20
2012年06月14日 12点06分 36
@装甲精英掷弹兵 毒死了19W埃塞俄比亚军民这个东西贡献不小
2012年06月14日 13点06分
回复 553466abc :所以说意大利表面输了,但是数字上却赢了。。。。但是总体上!!意大利不可能赢得这个战争。 英国介入的很深入。
2013年03月08日 16点03分
level 14
偷袭投降前的法国还被打回来的事迹也是家喻户晓…
————————————————————————————————
事实上,意军还是有点进展的,只不过墨索里尼命令下得太突然,准备不足,战果不大而已
看看第1山地师“陶伦菲斯”的战斗记录:
From 10 June to 24 June 1940 the division advanced with other Italian units into Southern France and occupied Bourg-Saint-Maurice, where it was garrisoned after the end of hostilities.
可见意军进攻法国仅仅是进展不大,而非被完虐
2012年06月14日 12点06分 37
回复 狙击手的复仇 :还没打全鸡八冻死在山上了。
2013年03月08日 16点03分
level 14
美军登陆意大利,与意大利对峙的时候,美军感觉到意大利人毫无战争意志,因此刻意减弱了攻击力度。一次德军侦察机飞过战场侦查,意大利军指挥官心想面子太挂不住而下令装作正在作战的样子攻击,美军也毫无干劲地反击。这场战斗被德军侦察机发现,感慨地说:“厉害!意大利人制止了美军的攻势!”(神啊)
之后德国的增援部队到达,开始了一场真正的激战。
------------------------------------------------------------------
其实这是拿西西里岛战役里窝那步兵师是奋战戏说了,其实里窝那师的在吉拉滩头的抵抗还是比较顽强的,只是由于美军驱逐舰的炮火压制导致反击失败
On 10 July Livorno infantry supported by the 155th Bersaglieri Motorcycle Company and a column of tanks poured onto Highways 115 and 117 and nearly retook the city of Gela, but guns from the destroyer Shubrick and the cruiser Boise destroyed several Fiat 3000 tanks (a variant of the French Renault tank). The Amphibious Battle of Gela was reported by an American newspaper: "Supported by no less than forty-five tanks, a considerable force of infantry of the Livorno Division attacked the American troops around Gela. The American division beat them back with severe casualties. This was the heaviest response to the Allied advance." [2] The Livorno regrouped made a further attempt to retake Gela two days later and the 3rd Battalion, 34 Livorno Regiment, is recorded by its Commanding Officer as having made a valiant effort in the Gela Beachhead.
2012年06月14日 12点06分 39
可以简单说明,这个时候意大利国王已经宣布投降并且加入盟国(原文黑他时也指出是1943年了)而且盟军在意大利攻击的敌人是德军
2012年06月15日 06点06分
@Shadow_in 西西里的时候没投降
2012年06月25日 13点06分
level 14
6*意大利夜间曾经有过“我们睡着了的话对方一定也睡了,因此不会被攻击的”这样的说法,最后遭到了英军的奇袭。
————————————————————————
夜袭英军的帕维亚步兵师笑了
The division was at the First battle of El Alamein as part of the Italian X Corps, where it defended Ruweisat Ridge before taking heavy casualties and being rendered largely ineffective by New Zealand Infantry and British Armour on the 14–15 July 1942. During the initial phase of the fighting Pavia served as a rearguard for the Ariete Division where, according to US historian Conrad H. Lanza, the division repulsed the advance of the and the New Zealand 23rd Battalion with a night counter attack.
该师在第一次阿拉曼战役中作为意大利第10军的一部分参与了守卫Ruweisat高地的战斗,但是在1942年7月14-15日的战斗中面对英军装甲和新西兰步兵承受了巨大伤亡并且作战效率逐步下降。在最初阶段的战斗中,根据美国历史学家Conrad H. Lanza的说法,帕维亚步兵师作为艾略特装甲师的后卫以一场夜袭击退了新西兰23营的推进。
夜里阻击英军推进的的里雅斯特摩步师第9狙击步兵团笑而不语
1941年11月23日,在十字军作战中,英军第70步兵师在60辆坦克的支援下突破了25半摩托化师“博洛尼亚”的防线。意大利人重新集结后帕维亚步兵师投入反击,封锁了敌人的突破。在25日夜26日凌晨,英军70步兵师再次攻击,但是的里雅斯特师的第9狙击步兵团反击并阻止了英军的这次推进。
On 23 November 1941, during the Operation Crusader, the British 70th Infantry Division, supported by 60 tanks[5]broke through part of the 25 Semi-Motorised Division Bologna. The Italians rallied and the Pavia went over to the counterattack, sealing off the enemy breakthrough. On the night of 25-26 November, the British 70th Division attacked again, but the 9th Bersaglieri Regiment of the Trieste Division counterattacked and check this British advance.

2012年06月14日 12点06分 41
level 14
7*连打两场败仗是“打仗多无聊我们回去泡妞吧”的暗号。
-------------------------------
纯粹扯淡
8*以伟大的科学家“伽利略”命名的潜水艇在与英国一艘武装渔船的对决中失败,并被对方捕获。开始时“伽利略”号对对方发起攻击,却被连照明瞄准器都没有配备的渔船(注意:是渔船!)连续命中,最终因舰长受伤而投降。
------------------
伽利略号的战斗记录告诉我们:该潜艇遭遇这艘拖网渔船后,它的甲板炮光学瞄准设备坏了,防空炮堵塞,在用甲板炮和这艘渔船对射时英国海军的坎大哈号赶到,该艇不得意投降
On 18 June, the Galilei halted with cannon fire the Yugoslavian cargo ship Drava, but as Yugoslavia was not yet at war, she let it proceed[2]. The gunfire was heard by the anti-submarine warfare trawler HMS Moonstone and at 04:30 pm Moonstone sighted the periscope of Galileo Galilei and carried out an attack with two depth charges, though without damaging the submarine[1][2] at the position WikiMiniAtlas12°48′N 45°12′E / 12.8°N 45.2°E / 12.8; 45.2. The following day, after the British warship repeated its attack with depth charges, Nardi gave the order to surface and engaged the Moonstone with her guns[2]. At the start of the action between the two vessels, the forward gun's sighting mechanism on the Galilei became unusable. The fast-moving Moonstone scored the first hit on the Italian boat after ten minutes, killing some men and wounding Nardi[2]. The following hit killed the crew of the forward gun, including the First Officer[2]. The submarine's aft gun jammed, and then another salvo from Moonstone killed all those on the conning tower including Nardi[2]. Under the only officer left alive, though wounded, the young midshipman Mazzucchi, the Galilei continued the fight with the forward gun. However the British destroyer HMS Kandahar arrived[2], and Galilei surrendered.

2012年06月14日 13点06分 45
@装甲精英掷弹兵 “甲板炮光学瞄准设备坏了,防空炮堵塞”意大利水兵平常在干什么?
2012年06月14日 15点06分
@553466abc [瞌睡]让深水炸弹炸的,二百五东西
2012年06月15日 02点06分
回复 @装甲精英掷弹兵 :[互相拍砖]大清早你就来触我霉头。要人顶贴是不是该客气点,你这个小嘟嘟
2012年06月15日 02点06分
@553466abc [瞌睡]笑了,请你先把你的材料文献出处列出来,如果全是那个纪录片的话,你可以歇歇了
2012年06月15日 02点06分
level 14
伽利略号战斗关于坎大哈号赶来增援说法之出处:
Giorgio Giorgerini, Uomini sul fondo. Storia del sommergibilismo italiano dalle origini a oggi, p. 395-396"
2012年06月14日 13点06分 46
level 14
9*1940年6月30日,意大利驻利比亚总督巴尔博元帅在托卜鲁克上空被意大利自己的高射炮兵击落。意大利人为了掩饰这一杯具,便宣布元帅是在同英国人进行空战中遇难的。
用高射炮误射自家元帅,使他成为被误伤的二战军人中军衔最高的人……
----------------------------------------------------------------------
关于friendly fire,盟军和德意军还真是谁也别笑谁,如果你作为高射炮兵能分辨出在天空的SM.79和英国佬的Bristol Blenheims的机影,那你才有资格笑话
2012年06月14日 13点06分 48
@装甲精英掷弹兵 怎么证明地面不知道元帅要来视察?这个肯定会提前通知,这样还能打下来,说明意大利防空部队成了何种惊弓之鸟
2012年06月14日 15点06分
@553466abc [瞌睡]**,巴尔博到达托卜鲁克上空的时候英军刚刚空袭完毕
2012年06月15日 02点06分
回复 @装甲精英掷弹兵 :**是什么?
2012年06月15日 02点06分
@553466abc [瞌睡]就是**,干嘛,你自己有没有看过巴尔博元帅被自己人击落的真实情况?真实的状况是巴尔博当时在空中指挥托卜鲁克意军抵抗英军轰炸,结果快到托卜鲁克的时候意军高射炮兵把他的SM.79当成是极其类似的英国佬的Bristol Blenheims才被击落的
2012年06月15日 02点06分
level 14
10*1943年盟军在意大利登陆,有一个战场,盟军激战一早晨,无一伤亡。惟一的损失是自己的飞机把空降兵投到了大海里(把沙洲当成了滩头)。
--------------------------------------------------------
西西里登陆盟军最先遇到的是民兵级海防师,还是那种排着整齐方队的海防师,美军精锐连这样的民兵都打不过可以去死了[瞌睡]
2012年06月14日 13点06分 49
level 14
11*二战时意大利进攻希腊,意大利士兵却一致地说我们没法进攻, 因为希腊境内有芬兰部队(芬兰军人在苏芬的冬季战争中把苏联人打的非常惨)。墨索里尼于是要求芬兰从希腊撤军,芬兰调查后发现只有三名芬兰士兵和三名军官在希腊当志愿兵, 于是回复墨索里尼说, 所谓的部队只有六个志愿者. 墨索里尼十分生气, 发电报给芬兰: 我指的正是这些人!
-------------------------------------------------------------------
其实这是墨索里尼为了堵住军方拒绝参战的嘴做出的举动,其实意大利军方尽了一切努力避免战争,然而还是被墨索里尼绑架[瞌睡]
2012年06月14日 13点06分 53
level 14
12*萨勒诺登陆战中,盟军在滩头没有遇到抵抗,随军记者报道,盟军在滩头遭遇的最强的抵抗来自于当地动物园因为轰炸流落出来的一只美洲豹,咬伤了两名美军士兵。
----------------------------------------------------------------------
傻缺作者根本不知道意大利投降是在9月3日,登陆萨勒诺是在9月9日,此时意大利王国已经加入盟军,所以抵抗的是驻意德军
萨莱诺登陆「雪崩作战」——美军第5军团在萨莱诺的主要登陆行动——开始於9月9日,为了保障进攻的突然性,盟军决定在登陆前不进行任何炮火准备或空中轰炸,但战略上的突然性未能达到,当进攻第1波的美军第36步兵师到达佩斯敦海滩时,在滩头上的扬声器便用英文大声说:「趁来得及放弃吧,我们已将你们包围。」盟军的进攻没有收获。英军第10军,由英军第46步兵师、英军第56步兵师、一支美军游骑兵及英国皇家海军突击队,在登陆时面临很复杂的情况,美军游骑兵在没有遇到抵抗下占据了山头地区,英军突击队到达海滩时只遇到轻微抵抗及很快便占领了萨莱诺城,但2个英军步兵师就遇到极其顽强的抵抗及需要海军炮火支援,德军防守的深度及密度令英军需集中兵力进攻,而未能向南推进与美军会合。在佩斯敦,德军建立了一些炮火及机关枪据点,又在登陆地区满布坦克,令盟军难以推进,虽然进展缓慢,第36步兵师仍然成功的建立滩头阵地,大约早上7时,德军第16装甲师发动大规模反击,造成盟军重大伤亡但德军被盟军海军炮火击退,在南面,第1营第141步兵连苦战一天及与部队的无线电通讯中断。由於英军及美军之滩头阵地被中间的5英哩走廊隔开,2个英军步兵师被授以攻占此走廊之任务,第2天日落时,两军滩头阵地连成一起,盟军占据了一块长35至45英哩(55至70km)长、6至7英哩(10至12km)深度之登陆场。

2012年06月14日 13点06分 54
level 14
13*拓扑路克之围时,隆美尔一大早巡视阵地,发现一个精锐的意大利火枪点击营的防区里空空如也,只有一地鸡毛。
-------------------------------------------------------
这**作者根本不知道意大利的神枪手步兵(Bersaglieri)的帽子和钢盔上有雷鸟毛装饰,故意地说成是鸡毛,其用心之毒,可见一斑
相反托卜鲁克之围时神枪手步兵的表现可圈可点:
On 1 May 1941 the Germans and Italians attacked Tobruk in considerable strength. Their attack pierces the defences, and the Ariete and 8th Bersaglieri capture the R3, R4, R5, R6 and R7 strongpoints.On 3 May the Australians launched a counterattack with their 18th Brigade. The counterattack only recaptures one strongpoint from what Australian historian Mark Johnston reported to be Italian defenders.[4] This action is later known as the Battle of the Salient.
1941年5月1日,德意军以可观的力量进攻了托卜鲁克。他们的进攻突破了防御,艾略特师和第8狙击步兵团占领了R3, R4, R5, R6 and R7 支撑点。5月3日,澳大利亚人以18旅发动了反击,根据澳大利亚历史学家Mark Johnston的记录,这次反击仅仅夺回了1个支撑点。这次行动就是“突出部战役”

2012年06月14日 13点06分 57
level 14
14*意大利被希腊打的时候,法国人在意法边境竖了路牌:希腊人,止步,这里已经是法国。
------------------------------------------
事实上是意大利和希腊军主力在阿尔巴尼亚边界对峙
2012年06月14日 13点06分 58
level 14
15*隆美尔访问北非战线意大利战壕的时候,遭到了盟军的炮击。意大利们马上趴在地上,口中祈祷着“哦哦,玛丽亚大人!”
隆美尔对意大利的指挥官说了这样的话:“让他们停止祈祷,开始反击。我想说的就只有这个。”
---------------------------------------------------------------
炮击时当然是要找掩体隐蔽,要炮击时进行反击,**作者你真以为隆美尔和你一样没智商?
2012年06月14日 13点06分 59
不是喷子,问下,对轰得不?空袭时是先躲好还是先反击(高炮部队)真心不懂,求教
2013年03月16日 12点03分
LZ说隆美尔没智商?原来还以为是什么好的文章,现在看来也不过如此。
2013年08月16日 04点08分
回复 RevengeForLove :语死早啊
2013年08月16日 05点08分
回复 RevengeForLove :你语死早,不解释,连句子意思都没看明白就瞎扯淡
2013年08月16日 05点08分
1 2 3 尾页