玩了一周海战总觉得哪里不对劲,突然意识到他的底层逻辑就是错误的
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宅弘 楼主
现在的海战,要么就是海上接舷肉搏,要么就是顺着风向不断走位,调整角度玩撞角,前者就是海上的陆战,后者则极度考验操作,因为必须顺风撞击,撞完当然没法原地掉头,必须走位半天调到上风处,期间万一没了诱饵,对面的船逆着风向迎头过来半天poss白摆了,效率极低。
但问题是古典时代的撞角船哪有那么难用,修昔底德的伯罗奔尼撒战争史以前我读过不下两遍,里面有大量的海战描写,包括舰队原地掉头,根据需要纵列横列随时调整舰队阵型,甚者绕着斯巴达庞大舰队不断环形机动,通过不断外切撞击直至整支舰队瓦解,修昔底德本人是雅典海军巅峰时代的海军将军,算是当时最权威的海战专家之一,他描述当时的海战肯定是没有问题的,而雅典海军又是极致的撞角主义,修昔底德本人更是形容外邦海军竟然在甲板上穿戴的盔甲的行为,通过投掷武器甚至肉搏展开作战的方式是毫无技术含量的原始人行为(虽然讽刺的是雅典海军精锐灭亡于此)。
游戏里的海战明显没法复刻雅典海军的战术,既然连最基本的现实操作都没法复刻,只能说明设计有问题,稍微思考一下就能发现,根本原因是烤肉社在用风帆战舰的作战逻辑设计降帆撞角船,过渡夸大风力对航速的影响,问题是,桨帆船作战时根本不会考虑风向,他那个帆是平时辅助航行用的,修昔底德就有描述海军战前降帆备战的描述,桨帆船的风帆只是用作战前战略机动的作用,比方说亚西比德的援军自上风赶来,但开战的时候帆是要下掉,完全依靠人力机动的,因为就算顺风,张帆撞击有可能因重心问题造成船支侧翻,哪怕几百年后罗马的专业接舷船也是依靠这个逻辑,凯撒在高卢战记就有记载,罗马人在大西洋遇到凯尔特人的庞大舰队后,罗马海军一开始对这种船舷非常高难以登舰的船感到恐慌,但发现这种船在作战时竟然在依靠风帆机动,就开始专门利用钩索火矢盯着风帆下手,风帆破损后凯尔特海军几乎丧失了机动能力,只能任凭罗马高速桨帆船宰割,结果凯尔特舰队主力被罗马海军一战全歼,同样的事情近代同样在上演,亨利8世毕生心血攒出来的新锐风帆炮舰,在大西洋上被法国从地中海调来的活化石加莱桨帆船靠机动优势摁在地上摩擦,同时代加莱桨帆船作战时同样是要下帆的。
根据现代资料,中世纪威尼斯造出的的加莱桨帆船,战时单纯依靠人力可以达到7-9节航速,而18世纪上半,风帆炮舰顺风航速均速是3-6节,到19世纪前后纳尔逊时代,风帆战舰不断改良设计顺风均速才达到5-10节,战场上淘汰桨帆船的根本不是航速,而是风帆战舰侧面那一排排火炮,远洋能力,以及桨帆船的体积严重受人员限至,一旦想扩大船员也会指数级上升(毕竟凯撒时代,凯尔特原始风帆船体积就能让罗马人震惊了),烤肉社这完全拿依靠风力机动的风帆战舰逻辑去设计不依靠风力作战的撞角船,这船当然难开,最后所有人都像个原始人一样在甲板对砍(这是修昔底德说的,不是我[怒]
2025年12月17日 08点12分 1
level 1
双帆的船,降帆要降两次,其他还好吧,主要是游戏里桨力比风力低很多,只要不是完全逆风,转动的风帆都可以借到点力,不过1200年后东罗马这些德罗蒙船用人力桨移动起来有多少速度我是比较怀疑的,诺德和斯特基亚哪些吃水潜的无船头弩的船加好桨力才行吧。
2025年12月17日 08点12分 2
@嗶嘰棄の奶酪 比例也有问题,现实中雅典三列桨标配200载员,其中170名是桨手,剩下还有船长,舵手,乐手,实际作战准备作战的重装步兵只有10人
2025年12月17日 10点12分
古希腊时代的4列桨船和5列桨船可比德罗蒙大多了[阴险]伯罗奔尼撒战争雅典主力战舰当时称三列桨轻型船,德罗蒙放巅峰雅典那就是一条小船[阴险]
2025年12月17日 09点12分
@宅弘 我觉得就是设计问题,龙船和斯特吉亚的罗德亚单层甲板三五万的重量,桨手少战斗人员多是相对合理的,帝国的德罗蒙20几万的重量,那么大的船舱,两层的高度,非甲板人员也才那么二三十个,这船能划的动吗?
2025年12月17日 16点12分
level 10
我觉得只有1级船撞得沉,2级就很难撞沉了,3级基本别想,有这功夫接舷或者抵近射击都打完了
2025年12月17日 08点12分 3
所以历史上真实的情况是,桨划的可比风帆快多了,战前撤帆,海战根本不考虑风向
2025年12月17日 09点12分
level 7
更可怕的是那个钩锁,玩撞角撞完一次被小船勾住只能拖着小船跑,根本跑不动
2025年12月17日 09点12分 4
@宅弘 现实里小船这样被全速大船拉一下直接重心不稳差不多要沉了
2025年12月17日 09点12分
被它勾住人还没上来呢,结果我的船员桨也不划了,帆也扯了就离谱
2025年12月17日 09点12分
看风向,钩锁勾上第一阶段不能划桨但能吃风就能冲出去。
2025年12月17日 20点12分
level 9
你不能拿单层桨加速的和现实里2 3层的比
2025年12月17日 10点12分 5
level 7
[吐舌]当年玩罗2阿提拉海战就是全靠撞角创创乐,创创乐效率才是最好的。什么投石舰跟巨弩都是花里胡哨
2025年12月17日 10点12分 6
level 8
权威[真棒]
2025年12月17日 10点12分 7
level 8
赞一个
2025年12月17日 10点12分 8
level 1
按住s和+方向键就能原地转向了
2025年12月17日 10点12分 9
不是转向的问题,是他的船撞击居然得靠风力,顺风撞完你掉个头逆风撞上去完全没速度,必须兜一圈找上风位,但现实中撞角船战前是要卸帆的,桨力划出的速度比风帆还快,所以几乎不需要考虑风向,甚至还专门挑没风的日子作战
2025年12月17日 11点12分
技能上去加船首像和好的配件,划桨也能挺快,只是没有风帆那么快,这游戏顺风速度有点逆天的快来,德罗蒙顺风感觉都能有30节
2025年12月17日 11点12分
level 1
好贴,从罗马到威尼斯人的时代所有浆帆船战斗时永远都是升帆的。我很震惊这么明显的一点制作组居然不知道或者不选择还原
2025年12月17日 11点12分 10
同好帖 直到勒班陀之战 奥斯曼帝国桨帆船最后一舞 贯彻始终的都是划船 小时候读到阿尔及尔海盗划着小桨帆船前来助战 真是帅爆了
2025年12月17日 11点12分
level 5
和出生位置关系比较大,现在都是头对头出生,撞角要绕一大圈子,接舷才是最效率的方法,而且你要对战好多次,接舷最无脑。如果像任务里那种角度出生也许撞击会好些
2025年12月17日 11点12分 11
陆战也是一样的,以前还讲究养队巴弓分开成口子以少打多,打多了现在只想F1F3,哪有什么战术,莽就完了
2025年12月17日 11点12分
海战z型走位,渡鸦博三角帆更好点,开局往侧边吃顺风拉距离然后从侧面撞进战局。
2025年12月17日 20点12分
level 9

2025年12月17日 11点12分 12
level 1
专业,点赞了[真棒]
2025年12月17日 11点12分 13
level 5
抛开动力低下外,ai也不懂什么抢t尾,剪桨的战术,让他们a只会接弦,导致给他们发大船纯粹为了人多点好接弦对打
2025年12月17日 11点12分 14
至于还原历史大船就难了,千人团开不动几艘三列桨,更别说五列桨了,可能得把桨手自带或者设计成买了船就可以花钱买桨手,就像远行星号买船员一样,平时付点底薪维持着,这样甲班人员就可以都是作战单位不用去划桨了
2025年12月17日 11点12分
@琴翼-QZY 其实还是够的,历史上雅典的三列桨满配200人,170名桨手,20名指挥后勤,10名重装步兵,自立点了政策一个人就能带2艘还有剩
2025年12月17日 11点12分
level 8
希腊船都是七八桡的,本作所有船都一桡[阴险]那肯定划不动[阴险]
2025年12月17日 11点12分 15
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