076海试有感,再谈沪东选择。
古德里安吧
全部回复
仅看楼主
吧务
level 15
众所周知,沪东这些年共建造了5艘两栖攻击舰(4艘075和1艘076),极大提升了plan的作战及垂直登陆能力;而且还在建造新的两栖攻击舰。
但如果当初的选择是5艘4万吨级的中型航母,现在有8艘航母在手对制海是否更稳妥一些?
我国没有大量海外基地和stovl战机,其实对两栖攻击舰的需求并不是很大;至于对岸其实建造大量船坞登陆舰、两栖攻击舰、气垫运输船、改装民船、渡轮就够了。(现在军演已经开始大量征用渡轮进行投送任务)
重重要的是我国就有过891中航方案,也成功研发过蒸汽弹射器,前四艘中航完全可以用上;至于第五艘中航就采用现实里的双舰岛+燃电推进+电磁弹射/阻拦系统。
2025年11月17日 10点11分 1
吧务
level 15
其实这个话题之前吧里也说过,但在这个时间点对沪东还在造新两栖的选择感觉多少有点不明智,不知诸位怎么看?
@晓攻夜习3 @宏观球状闪电 @萌咪的朋友 @丽独头目王颛 @晨阳默林🍁
2025年11月17日 10点11分 2
不明智?鬼才知道你脑袋里怎么会蹦出这个词,台湾.日本.菲猴.南海这几个方向的战争哪个不需要大量的两栖攻击舰和船坞登陆舰?难道你天真的以为打仗就象你回家坐轮渡那么简单?打仗是要死人的战舰会有战损的!为什么我们这十年来海空军要大量的爆兵?因为时不待我了!!!
2025年11月18日 04点11分
对台作战准备的必须万无一失!要按照诺曼底登陆级别的作战准备,第一波投送就要十万人上下规模,累计投送至少30万人。要知道现在作战全部都是摩托化,装甲化,这第一波的十万人加上相应的装备,可是需要大量的船坞登陆舰
2025年11月21日 06点11分
@againandagain 如果投入的是30万机器豹呢
2025年11月24日 00点11分
@畅菱cr 那后面也需要30万人遥控呀,而且机器狗这类没有装甲,都是轻武器,根本打不过守军
2025年11月24日 04点11分
level 13
075不就是中型航母的吨位?4万不是中型,几万是中型?想改,后续把直升机改无人机就是了。
2025年11月17日 11点11分 3
075是个有船坞双层库的两栖舰,不是正航
2025年11月17日 11点11分
@小沧龙😇💯😈 我赞同美粉哥的观点,中型航母是鸡肋[滑稽]所以,076后面都无人化吧。
2025年11月17日 11点11分
@小沧龙😇💯😈 琼崖的弱点是没纵深。假如安南还是分南北,假如安南只有考利亚4v那样的两千万人口,那么上国拼了老命也会附属国化安南,本来越战里上国就是安南的衣食父母。
2025年11月17日 11点11分
@小沧龙😇💯😈 海航陆基交空军,空军强化海上训练,海航就像陆航那样的定位,专注海军的辅助。这就是趋势,虽然里面的利益关系会导致阻力较大。
2025年11月17日 11点11分
level 6
兄弟,我知道很多观点你不爱听。
但是认真的讲,这些075,076,如果不是为无人机准备的,就真的没什么意思。
中型航母,现在连超级航母能不能生存下去都要打个大大的问号了,075和076如果想改无人机航母很容易,如果要是中型航母改的话,钱的问题就得先追责很多人的。
2025年11月17日 11点11分 4
不是我不爱听,而是你们搞错了。你们觉得坦克过时了得用无人突击炮,于是乎就觉得步战车才是更好选择,却忘了轻坦改无人突击炮才是最合适的。
2025年11月17日 12点11分
有弹射器和阻拦索就能当无人机母舰,反而两栖攻击舰有船坞和车辆甲板严重影响载机数量,航速也跟不上驱逐舰。
2025年11月17日 12点11分
无人机母舰还是中航最合适,没有船坞和车辆甲板装飞机多,有斜角甲板和两条弹射器起降效率更高,跑得快能跟上驱逐舰。
2025年11月17日 12点11分
现在的无人机也不是伊朗和俄国的小摩托那莫大了,无人制空战机和攻击11都不比歼10小了。
2025年11月17日 13点11分
吧务
level 15
楼上有人是真不懂又扯到zz上面了,两栖攻击舰跟有些人追求的无人机母舰真没关系;两栖攻击舰是个登陆为主的舰种。起飞降落大型无人机/制空战斗机仍然是正航的构型最好。两栖攻击舰有船坞和车辆甲板严重影响载机数量,航速也跟不上驱逐舰,很难执行制海和攻击任务。
而且现在的无人机也不是小摩托那么大小了,攻击11、两款制空无人机都不小,哪怕以无人战机为主那也不是随便造个船能玩儿的。
2025年11月17日 13点11分 5
076定位:航母僚机+治安战万金油。既然在两公上架了弹射和助降系统,高层应该计算过综合费效
2025年11月18日 04点11分
@明远1981 其实就是为了弥补没有stovl战机的功能
2025年11月20日 06点11分
比j10还大[黑线]
2025年11月18日 10点11分
@小沧龙😇💯😈 不需要垂直起降战机
2025年11月20日 06点11分
吧务
level 15
而且攻击11很可能也只是起步,🐰早晚得搞x47b那种(空重13吨,最大起飞重量超20吨,能内置两个2000磅弹药),到时候4万吨的正航能玩儿明白就不错了。
2025年11月17日 13点11分 6
x47b已经黄了[笑眼]
2025年11月18日 04点11分
47b黄了可真可惜,怕是被飞一半电磁劫持吧?毕竟朗子十多年前劫持了个rq170还什么的?估计老美也怕,无人不保险
2025年11月18日 10点11分
@瓶翔若D 无线链路还是不如人操啊 只有人操才是保险的
2025年11月21日 12点11分
@中国航母004 最好还是无人忠诚僚机,一架歼20或者歼35带4-6架伴飞,有情况接到命令再前出侦查或者攻击……否则被劫持了就麻烦了
2025年11月21日 06点11分
level 6
大概其了解了。
咱的小平板有弹射器,吨位也够。本身其实没什么问题。
所以兄弟我们的区别就在于,对将来航母在海战中的定位有分歧。兄弟,你依然还是坚信航母是海战中坚,是决战兵器的那一套。而我的模型构建就是建立在从二战结束后,海战中坚已经让位于陆基空军,未来海战是碎片化的分布式作战的架构。在这个架构中,航母根本就不是海战主力。
咱们俩也不是只讨论一两次了,谁也说服不了谁,那就先把这个观点挂在这儿吧,让大家看一看未来的走向。
2025年11月17日 13点11分 7
我的观点是航空兵现在仍是主力,近海靠空军,远海就只能靠航母上的航空兵,除非未来轨道轰炸机成熟了。至于想靠驱逐舰打导弹反舰还是算了,驱逐舰速度、机动和飞机没法比,又受地球曲率影响严重依赖中继,打出的导弹还得先爬升到高空,这样会影响进攻效率。
2025年11月17日 13点11分
有人机/无人机是主力,陆基机场和航母都只是平台;至于未来轨道轰炸机成熟了那就是天军主力了。
2025年11月17日 13点11分
但目前的情况是海军的两款无人机体型都不小(攻击21和其中一款无人制空机),未来肯定会更大,说不定无人版a12都会出来,随便搞个船是肯定用不了的。
2025年11月17日 13点11分
@小沧龙😇💯😈 对呀,所以说咱们俩不是第一次交流了。既然说服不了你,我的观点说一下就可以了。最大的问题是,你还坚持认为会发生二战航母对决那样的决定性海战。而我认为不会有那种海战了。中美的重型轰炸机,都能够做到随随便便从1000多公里外发动打击。航母的防空圈都撑不了这么远。如果算上还要防御驱逐舰发起的反舰弹道导弹打击,这是决定性的不对等作战。
2025年11月17日 13点11分
level 1
个人认为,目前我们主要有两栖登陆作战需求的就是台海,而台海用075都有点浪费,那一堆4000吨坦克登陆舰反而最有用。
而我们在台海作战中海军最主要的任务是在台湾以东阻击美日的干涉,还要防着背后偷袭,所以舰队航母要比两栖攻击舰重要得多。
而就当前我们主要活动范围和假想战场,常规动力要比核动力航母更加适合,成本低廉、利于批产,甚至可以调整维护周期做到倾巢出动。
至于吨位,8-10万吨航母要比4万吨、6万吨性价比更高(无关动力),这是美帝的研究结论。
所以9-10万吨的常规动力版福特一直是我心目中的目标舰。
2025年11月17日 14点11分 8
只有南北两边能造大型航母
2025年11月17日 15点11分
往南,往东,什么地方用不上两攻?[汗]未来发展你打算全靠丝绸之路?
2025年11月18日 00点11分
单纯的坦克登陆肯定是不如立体登陆效率的,立体登陆对登陆点的选择可以更加多样化,能够采用蛙跳战术,直接运输部队跳过当前防线,在敌人防线后方部署以阻敌增援。
2025年11月23日 14点11分
@CVN福特 澳大利亚这么块孤岛,敢作死也不排除扩张阶段登陆上去的。
2025年11月23日 14点11分
level 9
两栖攻击舰来源于二战的护航航母,二战的护航航母对陆支援是任务之一。最有名的例子就是莱特湾海战,哈尔西带走了全部舰队航母,莱特湾只剩18艘护航航母。二战后第一代两栖攻击舰硫磺岛级,就是在二战护航航母基础上发展而来。现代的两栖攻击舰特点有二,一采用高干舷设计,内部容积尽可能的大,而采用高干舷设计后,新的美国级干舷高度都和尼米兹差不多。由于重心高,这也导致稳定性不如同吨位航母,飞行甲板也无法尽可能做大。稳定性虽然不怎么好,但这本来就要求是近海两栖作战,不是去和敌人夺取制空权制海权。二航速低建造标准也略低,换来的是造价便宜,美国级两栖攻击舰单舰三十亿美元,比DDG1000驱逐舰便宜不少,比伯克3贵五亿美元,性价比不错。可以这样说两栖舰不是当标准中型航母用的,是轻型航母加大型两栖登陆舰的结合体。需要这样军舰的国家背后必须有超级航母支撑,自然没有中型航母的需求。而没有那个能力的话学学法国去吧,戴高乐和西北风号组合。
2025年11月17日 15点11分 9
level 9
纯粹没需求啊,你真想要造当初大连上海同时开工4艘8万吨级的福建一点问题都没有啊,能造福建号的船坞这两家至少有6个。
2025年11月17日 15点11分 10
除非战时,造舰没有一下子全造满的,一下子下水多艘,用上几十年,原来的工人技术人员退休,技术就断档了。
2025年11月18日 01点11分
纯粹没那么多军费呀
2025年11月17日 23点11分
level 1
知道两攻是干什么的吗?
2025年11月17日 15点11分 11
你来说说是干嘛的?
2025年11月17日 15点11分
@小沧龙😇💯😈 由海向陆
2025年11月17日 23点11分
@伟大意念 航母编队护航的滚装船不香吗?
2025年11月18日 08点11分
level 2
不是哥们 75最重要的用途是在ww的东面给z10 19 20一个可靠的起飞平台啊 这才是他的根本 坞舱可以说都是送的 你这不是舍近求远吗 就是个针对性很强很强的单位
2025年11月17日 15点11分 12
level 1
两攻的作用比中航大多了,两条076在当一条中航用的同时还能运载大量海军陆战队,两条中航可干不了这活
2025年11月17日 16点11分 13
@jscdchzf 现在076就已经是无人机母舰了,专门搞个舰桥来飞行管制怎么可能不包含无人机指挥控制系统呢
2025年11月18日 08点11分
还有,随时可以理直气壮的转成无人机母舰
2025年11月18日 08点11分
level 6
为什么会觉得两栖战舰需求不大呢,简直太大了,没有两栖登陆舰是实现冷启动的关键,其他民用船只是后续使用的,但只有专用两栖战舰能够突然展开登陆作战
2025年11月17日 16点11分 14
level 1
解放台湾需要航母编队在台东、北和南海域的拒止和封锁,但解放台湾作战更需要 075 和 076 才能带来的团级重装作战单位的大规模成建制登陆,并且 075 有大量运输直升机空中运输士兵和重型作战装备,与气垫船、两栖坦克和两栖作战车形成海空兵力和装备的立体投送,同时武直和固定翼无人机还可以提供空中火力掩护,成建制的团级重装战斗单位可确保在登陆后能站稳脚跟。而5000 吨级的 072 或 072a 坦克登陆舰一次性仅能投放两个轻装连加 10 辆坦克,不管是战斗单位的投放效率和投放能力都远远低于 075。当然, 072 型由于数量不少,可以在先头登陆部队登陆站稳脚跟后作为运输战斗单位的补充,不过排位还在吨位比 072 更大的071 后。
2025年11月17日 16点11分 15
1 2 3 4 5 6 尾页