逻辑思考陈寿对“携民渡江”的描写。
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level 7
经常听人拿“刘备弃妻子”讥讽。
我们先来看陈寿原话“曹公将精骑五千急追之,一日一夜行三百余里,及于当阳之长坂。先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重。先主斜趋汉津,适与羽船会,得济沔,遇表长子江夏太守琦众万余人,与俱到夏口。”
请你们细思:描写战争逃亡细节时,一般只讲军士情况,很少会提及“妻、子”这种细节。然而陈寿开篇就是“弃妻子”,什么原因?个人偏见,或者篇幅有限,无心之失。
正常逻辑,逃难时谁会忘记妻儿,可能吗?你会吗?他会吗?就算是个智力障碍,会吗?很明显是刘备当时与妻儿并不在一起,来不及汇合,所以直接带领将士开跑,并嘱咐赵云或其他人去接应自己妻子。
我就问你们是不是?换作是你会怎样?
然而陈寿却只说“弃妻子”,却不谈细节!纯粹是有意误导!或者自己篇幅有限、无心之失!
2025年10月31日 07点10分 1
level 7
请蜀黑用你们卑鄙的逻辑反驳我[滑稽]
2025年10月31日 07点10分 2
刘邦:我怀疑楼主在黑我
2025年10月31日 15点10分
图片可是一炮害三贤的故事剧情
2025年11月02日 02点11分
level 12
刘备弃妻子而逃,就弃了呗,这没必要洗,有啥好洗的? 同时,也没必要说刘备就怎么怎么不行,古代乱世的枭雄,有几个是儿女情长的?
…………
细节是什么样?大约分析,八九不离十。 就是曹魏骑兵太快了,刘备完全没有准备,没怎么打就散了,士兵都只余十几个人了,哪还顾得上家小和百姓? (救家小你也要有兵呀去救呀!)
…………
正史好象没说是白天还是夜晚,演义安排在夜里,很有可能就是夜里,这样符合刘备毫无防备,也毫无抵抗的情况。如果是白天,以刘备的逃跑熟练程度,不会只剩十几人这么惨。
…………
至于楼主说:刘备嘱咐赵云或其他人去接应自己妻子,我觉得你想得多了。 结合后边的情节,赵云不见了,有人说赵云是投降曹操去了,刘备当时怎么说? 刘备没有说,我安排赵云救家小,而是说,“子龙不弃我走也。” 可见刘备也不知道赵云去哪了。刘备没有给赵云安排救妻子的任务,刘备只是相信赵云没有投降。
2025年10月31日 07点10分 3
补充,关于楼主分析,刘备当时与妻儿并不在一起,来不及汇合,这点可能性很大。刘备这个志向很大的人,在大敌当前的局面下,肯定是和兵将呆在一起的,和妻子呆在一起的可能性小。 (总之,史料虽然没有细节,但肯定和演义也差不多就是了,这样才合理。也很难有其他差别很大的细节。)
2025年10月31日 08点10分
@中优l阿木木木哦 有没有派人接,我已经分析得很明白了,肯定没安排赵云,当时的对话,说明了一切。 没安排赵云的话,我觉得安排其他人的可能性也极小,刘备自己只能带十几个人逃出来,当时刘备手下,除了赵云张飞,安排别人也没用。
2025年10月31日 09点10分
就算再仓促,也不可能忘记妻儿好吧。有没有派人去接应,这种细节又不会记下来,陈寿又不知道。
2025年10月31日 08点10分
一日夜三百余里,恐怕是凌晨、比明
2025年10月31日 11点10分
level 1
《汉书·高帝纪》【汉王道逢孝惠、鲁元,载行。楚骑追汉王,汉王急,推堕二子。滕公下收载,遂得脱。】
《汉书·列传第十一·夏侯婴传》【汉王不利,驰去。见孝惠、鲁元,载之。汉王急,马罢,虏在后,常跋两兒弃之,婴常收载行,面雍树驰。汉王怒,欲斩婴者十余,卒得脱,而致孝惠、鲁元于丰。】
弃妻子有什么好大惊小怪的?
2025年10月31日 08点10分 5
又扯刘邦。第一,刘邦没抛过妻,不要张口就来。第二,刘邦弃儿女是因为追兵追得太急车跑不动,让儿女先躲着,就算被抓也是被俘当人质,但是刘邦被追上就都会死绝。
2025年10月31日 08点10分
@中优l阿木木木哦 让儿女先躲着都来了,往哪躲啊[笑眼]
2025年10月31日 10点10分
@中优l阿木木木哦 【描写战争逃亡细节时,一般只讲军士情况,很少会提及“妻、子”这种细节。】讲刘邦的时候没提孩子吗?所以不应该多读点儿书吗?所以哪来的脸谈什么逻辑?
2025年10月31日 13点10分
@中优l阿木木木哦 【让儿女先躲着】,典出何处?
2025年10月31日 13点10分
level 9
emmm,这点不是看史料就能看出来吗,看到虎豹骑来了直接吓得魂都没了,一路跑跑跑,就只剩十几个人跟着了,夫人不会骑马,所以跟不上,就被“弃”了
2025年10月31日 08点10分 6
问题在于这期间还有赵云和张飞的独立事件,那么实际情况会复杂的多
2025年10月31日 08点10分
@出去玩微 有可能跑出去了之后,再去喊赵云和张飞去救吧,赵云可能是自发的去,所以会出现认为赵云反叛这件事
2025年10月31日 08点10分
@灼穹月 这也是问题,刘备都只有十几个人跟着了。赵云能摸着回去,张飞的“身是张益德也,可来共决死!” 这肯定是短时间内发生,前面摧枯拉朽结果被张飞拦住不管是不是下注都挺离谱的
2025年10月31日 08点10分
@出去玩微 这种就是大概率走散了,赵云那时候有保护刘备家属职责所以会去寻找成功救回来,而不是被曹操兵马抓了解救,那难度引起的关注度不是一个档次的
2025年10月31日 12点10分
level 12
抛妻弃子不是老刘家传统?不信你问刘邦?
2025年10月31日 08点10分 7
第一,刘邦没抛过妻,不要张口就来。第二,刘邦弃儿女是因为追兵追得太急车跑不动,让儿女先躲着,就算被抓也是被俘当人质,但是刘邦被追上就都会死绝。
2025年10月31日 08点10分
史记黑刘邦,所以只说了“踹儿女下车”,没说更多细节,沙币都知道是让他俩躲起来或混迹乱民中。史记是司马迁宫刑后怀着对汉朝的私怨写出的私人著作,又不敢黑汉武帝,只能往死里黑刘邦、捧项羽。
2025年11月01日 05点11分
@蒼瀾本仓7H 你是个智力缺陷不会脑补吗?让儿女下车躲着,儿女不肯,就强推他们下去。
2025年11月01日 05点11分
@中优l阿木木木哦 原来薯粉学历史全靠脑补?
2025年11月01日 11点11分
level 15
关键是几十骑跑就跑了,还让张飞吧桥断了,更鼓吹张飞的勇猛,这是什么地狱笑话
2025年10月31日 08点10分 8
你是想留着桥让兵贵神速的曹孟德再急行一昼夜抓住刘备吗?[大笑]
2025年11月02日 21点11分
@田园犬之父 理解很难么?
2025年11月02日 03点11分
@四季飞鸟 一,曹纯已经跑了一天一夜。二,桥的对面有支持刘备的十数万百姓和刘备的数千士兵。曹纯能不能追上刘备,我不知道,反正十数万百姓和数千士兵是一个也跟不上刘备了。
2025年11月03日 02点11分
@dingbo011 数十万百姓是一定跟不上的,很难理解么?不说骑兵,人家步兵回城睡一觉醒来还能追上撵回去。几千军队,亲卫走散了有小统领带,最终还是能收集一部分,本地军,本身离开也是背井离乡,没了首领逃跑下很正常
2025年11月04日 02点11分
level 1
刘备老婆孩子被俘虏又不是第一次,有什么好大惊小怪的[黑线]
2025年10月31日 08点10分 9
level 1
高祖之风啊,咋了?
2025年10月31日 09点10分 10
level 8
战争逃亡的时候很少提及妻子?我看你是太小看刘备了,四弃妻子喊人接应妻子没[笑眼]要不是每次跳反的及时加上对面心善,他妻子早给对面宰了[捂嘴笑]
2025年10月31日 09点10分 11
最搞笑的是刘备偷袭车胄后尾巴翘上天了放大话,手下传曹操来了还不信,出去一看吓得妻子跟关老二都不要抹脚就溜[笑眼]
2025年10月31日 09点10分
@中优l阿木木木哦 你当被俘获是去公园春游呢,还派小兵照顾一下[笑眼]咋地吕布曹操真要把你那妻子砍头或送去犒军了你俩几个小兵敢说不吗[笑眼]
2025年10月31日 09点10分
@中优l阿木木木哦 我肯定不会忘记妻儿的,但是刘备不仅忘了妻儿,关老二都能忘[笑眼]
2025年10月31日 09点10分
@流汐✨ 这哥们纯纯唯心史料,不利于自己的一概不信[滑稽]
2025年10月31日 10点10分
level 15
谈逻辑,那他之所以会弃妻子逃跑,都是因为他怀疑曹操的智商
2025年10月31日 09点10分 13
谈逻辑就是他不可能没去关注过妻儿情况,派人去照料或接应逃跑事宜是肯定有的,只是没什么用而已,这种小细节也不需要向谁交代,陈寿也不会知道。连关羽都在乱军中失散,接应妻儿有这么容易吗
2025年10月31日 09点10分
level 1
抛妻弃子就抛妻弃子,不知道有什么好洗的。
曹操孙权刘备,谁不是一大堆黑点。
比曹操屠城,刘备逃命抛妻弃子根本不值一提。
比曹操父子和孙权,刘备的黑点相对来说,算少的了。
2025年10月31日 09点10分 14
@中优l阿木木木哦 不是一个意思吗?被打的妻离子散?那你为啥带着妻子上战场呢?被打的妻离子散?那你是怎么出来的?手刃了几个人敌人啊?什么?你说都没见到敌人就跑出来了?[笑眼]望风而逃者,下勇[笑眼]
2025年10月31日 14点10分
@中优l阿木木木哦 把老婆扔后面了自己跑,我的理解就是弃,你可以有你的高见,咱们谁也说服不了谁,不过肯定站我这边的多。
2025年10月31日 15点10分
那你说,“被打得妻离子散”和“抛妻弃子”是一个概念吗?天差地别好吧。
2025年10月31日 11点10分
level 1
“描写战争细节时很少会描写妻子”,但是汉书不也描写过刘邦弃子
2025年10月31日 10点10分 15
level 11
曹操屠城,刘备抛弃妻女,这些都是效仿刘邦,曹操刘备都有高祖之风。
2025年10月31日 10点10分 16
@中优l阿木木木哦 刘邦项羽都屠城
2025年10月31日 10点10分
曹操屠城不是跟项羽学的吗,第一次听说[滑稽]。项羽也抛弃了虞姬自己突围逃命呢,你咋不说?
2025年10月31日 10点10分
@中优l阿木木木哦 明知道项羽屠城不能得天下,还跟项羽学,是你傻还是曹操傻,得不到天下还要被骂屠夫
2025年10月31日 14点10分
@中优l阿木木木哦 曹操武力不行,总不能说曹操有霸王之风吧😂
2025年10月31日 10点10分
level 1
八戒:曹贼,我与你势不两立!
曹操:玄奘,啊不,张辽何在?
张辽:八戒,不仅为师来了,悟净也来了。
程普:二师兄,我在东吴。
八戒:师父,这口气我咽不下。
张辽:你可速去找元始天尊。
八戒:元始天尊何在?
张辽:刘备帐下军师便是。还有一个长胡子的,乃伏魔大帝,与为师有些交情,我与你修书一封,包你成功。
2025年10月31日 10点10分 17
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