最近又看到好几个全知全能讨论贴,产生一个疑问
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新空xk😷 楼主
不讨论英文原文里面不分家的全知全能
全能,反意就是不能,想做一件事情,因为是全能所以一定能做到
全知,反意是不知,想要做一件事情,得到的答案却是做到这件事的方法不存在或者做不到,因为你没有不知道,所以你依然是全知
从逻辑来说,全能在逻辑上的讨论就达成了可以做成反逻辑的事情,但是全知却做不到,然后再上升到超逻辑的情况,哪怕在逻辑里面都能论证做不到反逻辑的事情,在超逻辑上想知道什么就知道什么的全知,真的是全知全能辩论里面的全知而不是一个新的东西吗?
2025年10月11日 15点10分 1
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如果你的世界观里不存在全能,所谓的全知其实就是掌握了这个世界里所有分子的构成形式和他们在任何时间线上的位置,那可以说你这个全知只是一种伪全知,因为他不知道任何有关概念性的东西。
但如果你的世界观里存在全能,那全能里面必定存在一个能让人不付出代价就变成全能的方式,如果他做不到创造这个方式的话,那他就不是全能,倘若他是真全能,那全知能知道这个全能里的成为全能的方法,不然他就不是全知,毕竟这在这个世界观里是一个客观存在的事实,那全知就能一瞬间无代价的成为全能了,所以但凡你出现了全能和全知,两人是必定能相等的,你可以说没全能世界的全知不如一个有全知全能世界的全能,但是既然要分世界了,那说明后一个全能也不是真正的全能,因为他不能影响其他的世界,但如果这又是真全能能够影响其他的世界,那全知必然能知道这个方法,不然他就是又像之前说的只知道一个世界里分子运转的伪全知,综上所述,就是你认为存在全能,那全知者就是全能者。
2025年10月11日 16点10分 2
@新空xk😷 所以我才说你要么就承认你的全能不是全能,要么就承认你的全知不是全知,不然只要存在全知和全能,那全知等于全能。
2025年10月11日 16点10分
@新空xk😷 无论你怎么限制全知者的处境,全能者一定有一种在这种处境下成为全能者的方式,不然他就不叫全能,听明白了吗?
2025年10月11日 16点10分
@新空xk😷 那全能都做不到在没有任何超脱逻辑可能性的世界创造一种无代价变成全能的方法,那你这就不叫真正的全能
2025年10月11日 16点10分
@新空xk😷 你要么就承认你没有全能,要么就承认你的全知只是伪全知,不然的话两者是必然相等的
2025年10月11日 16点10分
level 9
同意,所以逻辑之外的“能”还可以叫做能,“知”不能叫做知了。
2025年10月11日 16点10分 3
level 11
英文的话,他们普遍认为你知与你强无直接联系
2025年10月11日 16点10分 4
主要是全知全能说的是上帝,这这种情况下,这两分不开
2025年10月11日 16点10分
level 11
这道题的解还是在你对全下的定义,你要是认为全就是所有人类视角已知的可能性,那全知就是有所限制的,你要是认为全就是包含所有可能与不可能啊,那全知就是即便看似啥都不做,立马成为全能的方法也必然存在
2025年10月11日 23点10分 7
@敷衍的霸王龙 所以我是从相反的概念来切入,不能和不知,我和上面几楼现在核心的辩论点就是,不存在,做不到,没有,这些概念算不算不知,因为在语言的文义里面,这些词和不知无关,也就是没有否认全知
2025年10月11日 23点10分
@敷衍的霸王龙 但是在语境的某些情况下,这些词又和不知有关,因为不可能真的存在一个全知者,所以你不知道做不到在普通人的的语境里面,确实是存在不知的概念
2025年10月11日 23点10分
哪还需要方法? 对任意全知者而言:他必然知道他不是全知者,于是他不再是全知者
2025年10月12日 07点10分
@新空xk😷 不能的反面是能,但是做到一件事有无数种方法,在讨论全能时全被一句“能”给盖过去了,同理不知的反面不仅仅是知或者不存在,二者可以同时存在,如果他真是全知的话,你问全知1+1如何=3,他可以先回答你在逻辑内不存在/无解,然后再告诉你一万种超逻辑的方法,就像你让全能举起一块石头,在“全”包含的无数种举起石头的方式里有符合逻辑的用手举起来,也有超逻辑的让石头自己飞起来,全知为什么就不能用后者的方式回答你呢
2025年10月12日 19点10分
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你在纸上画一个圈,代表知,再画一个圈,代表能,(可能在未来,你想一下脑电波一传送,就能让机器人上上门服务等,所以说你可以让他们两个画个交集,但无所谓,现在没有)然后你把代表知的那个圈擦掉,象征着所有东西被包括了,这就是全知,你把能的那个圈擦掉,象征所有东西也被包括了,这就是全能,所以全知和全能等价
2025年10月11日 23点10分 8
@新空xk😷 全知知不知道如何让自己得到全知的时候就超越逻辑?不知道就不是全知,得到的答案是不存在就说明全能做不到让人超越逻辑(因为这确实是一种让全知超越逻辑的方法,你别管全能为什么要这样做),全能就破格了,要么是假全知,要么是假全能,甚至可以更进一步,全知是否知道自己连想一下都不用就可以让自己全能的方法(全知是否知道让全知等于全能)?不知道就不是全知,做不到就说明全能超越不了逻辑,是假全能,本质上所有可以超越逻辑的设定都等价,只是人自己分出来的强与弱
2025年10月12日 00点10分
@新空xk😷 全知的每一个不能和不存在都可以问一个“全能能不能做到让全知能做到”,不能就是全能破格,能,问题就转化为全知是否知道如何做到,做不到,再重复一遍上面,能,问题解决,一直问,看看是全能破格还是全知等于全能
2025年10月12日 00点10分
你这种实际上是在扩大概念吧,没有不知是全知,没有不能是全能,所以我的切入点是反意,在全知的情况下知道做不到和知道不存在依然为知,没有不知,所以还是全知
2025年10月11日 23点10分
@贴吧用户_GbWJK6R 知道,做不到,或者世界本身就不存在成为全能的方法,因为是反向切入,所以问题点在,全知知道的是不能和不存,而不是存在不知
2025年10月12日 00点10分
level 9
以相反反面来看,全能和全知是有差异的。
全不能完全覆盖了全能,等于是数轴上所有数*-1,只不过是我全都“能”做某些事,和全部事情我“不能”不做罢了。
但是全不知.......你找块石头它也是全不知,全不知等于无,全知等于有。
从这个角度来看全知和全能显然不等同,自然会有争议,所以因此我也认为全能大于全知,知和能不是对等的。
再举个例子,全能打全不能,全能者能赢,全不能者不能输,要认设定只能平手;全知者和全不知者解题,前者知解.....后者不知道,直接判负()
2025年10月12日 00点10分 10
level 9
《但如果你的世界观里存在全能,那全能里面必定存在一个能让人不付出代价就变成全能的方式,如果他做不到创造这个方式的话,那他就不是全能》二楼这句(全能里面必定存在一个能让人不付出代价就能变成全能的方式),但是真的有吗?全能可以创造这个方式,也可以让这个方法从一开始就不存在,只存在全能的脑子里面不去实现,更可以禁止这个方式成功。
假设1:全能设定没有这个方式,可以覆盖掉现实,但和全能存在没有冲突。全知没有这个方法。失败
假设2:全能设置了这个方式,过程成立,结果也成立,全知知道了,并使用这个方法。但是最后全能干预了,全知没成为全能,对抗不了真全能。失败
假设3:之前现实没有这个方式,全能在脑子里转了一圈,没有实现。全知知道这个方式,并且尝试,但是失败,因为这个只在全能脑子里没出来,全知不能把不存在的东西知道出来。失败
假设3的变种:全知知道全能脑子里的方法,然后方法成真,全知使用这个方法变成了全能。所以全知=全能
《知》天生让人以为需要过程 ,《能》默认直接达成结果。
主要是全知能不能把《不存在的东西》给知道出来,能就对标。
但是如果《不存在的东西》出现又跨过那条线变成全能了。
2025年10月12日 00点10分 11
@摇摆不定者- 那全知也一定可以知道多种规避全能的封锁,并跳过《知》与《能》中间步骤的方法。
2025年10月12日 03点10分
假设1:全能可以把全知的《全》给削没变成残缺 。 假设2:《知》和《能》之间有一道步骤,《能》可以封锁掉《知》的那一步。 假设3:全知就是换皮全能,还是弱化版。 我对二者的理解就是这样
2025年10月12日 00点10分
@贴吧用户_QbNGR4C 悖论了,全能被规避还叫全能吗?这又回到了全知规避全能的方法不存在,“无”也是一种解,主要的分歧点在这里。
2025年10月12日 04点10分
你如果想限制全知变成全能,你要么就把全能证伪了,证明这个全能被限制住了,或者证明了这个全能中不存在也可能是做不到这一点,还是同样的证伪了,你要么把全知给证伪了,明明全能中存在这个方法,但是他不知道,这两个论证连小学生都能听明白了,所以你们任何试图证明两个不相等的方式都是在瞧不起全,不理解这一点,我们说多少你们还是坚持自己那一套完全无视了全的观点的话,那看起来只像是在嘴硬。
2025年10月12日 04点10分
level 9
再换皮讨论一下假设3
抄自百度《克苏鲁世界本质上是盲目痴愚之神阿撒托斯(Azathoth)的梦,这一设定构成了克苏鲁神话宇宙观的核心基础。》
克苏鲁世界观,世界的根源是阿撒托斯的梦,没有同等级别力量无法更改。
全能可以设定世界观是阿撒托斯效仿盘古开天辟地,阿撒托斯已经死了,覆盖前者,世界观起源变更。全能>阿撒托斯。
全知想要如何办到呢?知道出来阿撒托斯效仿盘古开天辟地,自己没了。但是实际?没有同等力量去干掉阿撒托斯,世界观还是原来的状态,知道也只存在全知的脑子里面,甚至不存在全知的脑子里面,只是一个普通人的胡思乱想。全知<阿撒托斯。
结论:全能>阿撒托斯>全知
2025年10月12日 01点10分 12
level 5
我感觉全知是要讲逻辑的,但全能是不讲逻辑的
2025年10月12日 01点10分 13
因为在我们的语境里,“能”是比“知”更基础的。所以在同一个逻辑里“知”会需要进行逻辑处理才能和“能”相等。我印象里没错的话这吧里全能等于全知应该没啥意见,有争议的都是全知等于全能吧。
2025年10月12日 01点10分
说白了就是定义问题。如果是“全”的超逻辑,那全知全能就是打嘴炮怎么说都行。但回到基础的逻辑层里,全知必须+“行动”才能全能,那为什么不一开始就是全能的呢?
2025年10月12日 01点10分
@relainc 一旦设计到全能就一定超逻辑了,全能能让过去的自己获得全能,不存在不能的可能性,你在未来成为了全能,你实际上在所有的时间就已经是全能的了,因为超脱时间了
2025年10月12日 01点10分
level 9
我觉得主要分歧在于是否支持超逻辑[阴险]
不支持超逻辑的话,【全知】和【全能】会止步于“逻辑上不存在的答案”或者“逻辑上无法实现的事情”,比如全知者无法回答“只给从不自己理发的人理发的理发师是否可以给自己理发”,全能者无法“创造一块自己搬不动的石头”。[小乖]
支持超逻辑的话事情反而简单了,全知者可以轻易知道如何创造一块全能者搬不动的石头,全能者也能轻易把那块他搬不动的石头搬起来——别问为什么这个全知全能为什么会产生悖论,产生悖论是人类的逻辑有问题,不是全知全能有问题[吐舌]
2025年10月12日 01点10分 14
@新空xk😷 感觉你就是没有考虑逻辑的问题,或者受到吧友讨论的影响被带歪了,无所不知和无所不能要么两个都在逻辑范围内,要么都可以超越逻辑,不然一个受逻辑限制一个可以反逻辑那肯定不对等啊。顺便,悖论的产生就已经说明人类逻辑是不完备的了,所以讨论有些问题的时候真的不必太把逻辑当回事[滑稽]
2025年10月12日 01点10分
不是支持超逻辑,你仔细看我的帖子,全能因为无不能,所以在文字逻辑里面,全能可以做到反逻辑的事情,但是因为有不存和不能的存在,全能甚至无法超脱文字逻辑
2025年10月12日 01点10分
level 8
全知知道如何“知道就实现xx”。
2025年10月12日 01点10分 15
很多人就当成知道“我全知全能”“我秒你不可达基数次”来用,这样也是可行的,但你是全知,这意味着你也知道“我被你秒伯克利基数次”“我吃过💩”“我被唐三枪尖了”,任何东西你都知道,也意味着任何事件对你来说都是完成时。而“全能”不一样,它是有选择性的,你可以选择做到什么或做不到什么。这两者都是“超越逻辑”,全知中包含了全能,全能选择加上全知和只有全知实质上没有任何区别,因为在全知的那一刻就失去了一切自由;全知可以说和谁打都必然是五五开互秒超越数学次,全能却可以选择单方面秒杀对方。
2025年10月12日 01点10分
全能大于全知要默认全知本身做不到很多事情。 而且全知全能就是个理由,不如直接说他就是把举不起来的石头举起来了。没有为什么,他就是做到了。
2025年10月12日 01点10分
@墨绿暗流 你说的都可以套在引号里,这里的知本身就是一种行为。
2025年10月12日 01点10分
@墨绿暗流 全能一样要面对你说的被秒n次,被xx强。不如直接说全知就是不如全能。全能就是不如全知,没有为什么。你已经否定了全知的主观能动性。
2025年10月12日 01点10分
level 1
是这样的
本身全知和全能就有许多种类
绝对全知和绝对全能只是其中一种而不是全部
2025年10月12日 01点10分 16
level 7
你能说出一种不存在的东西吗?只要你能说出来,它就是存在的,或者一定存在把它变成存在的方法,汪吧吧友才是真正的全知者呀,吧友的意志凌驾于物质宇宙之上
2025年10月12日 01点10分 17
level 1
因为你一开始就对全知的全限定了范围,而对全能的全不设限,那自然不等呀。
2025年10月12日 01点10分 18
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