最纯萨布雷厨🐶 其实这是我的ID
人在江湖却潇洒自如,因为我不在乎……
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再谈春物的真与伪这次贴子里提的真与伪,我想尝试不用原文解释, 再谈春物的真与伪 这次贴子里提的真与伪,我想尝试不用原文解释,而是联系一下日本的文化。 我认为:所谓的伪物,即代表日本主流文化,代表人物:由比滨结衣,相模南,折本佳织,叶山隼人。而所谓的真物,自然就是非主流的文化了,代表人物:雪之下雪乃,三浦优美子,川崎沙希。 早前有一种说法,说日本人总是表面唯唯诺诺,背地里却阳奉阴违……还有日本的大和抚子们,也是在外面温柔谦卑,回到家就变成河东狮子…… 上述说法虽然不排除以偏概全,其实各国也都或多或少都会有点,但在日本,确实是比较严重。 这种伪的文化,在小说中,则具体体现在由比滨结衣的【会说好听的话】,折本佳织和相模南的【塑造虚假人设】,以及叶山隼人的【掩盖内部矛盾】中。 所以由比滨结衣是温柔的,叶山隼人是温柔的,折本佳织也是温柔的……相模南虽然不幸人设崩塌,但至少也是常见的普通的女孩…… 因为他们都符合日本主流文化。 而雪之下雪乃就是毒舌的冰之女王,即使她对死宅胖子也没有歧视,即使她最喜欢照顾弱者。三浦优美子也是可怕的炎之女王,即使她对朋友推心置腹,即使她会同情情敌。川崎沙希则是危险的不良少女,即使她从不轻易动手打人,即使她处处都为家人着想…… 谁让他们是非主流呢! 所以,这样也就能明白了:为什么加藤桑乃至gagaga文库,为什么会那么推崇……毕竟这其实是日本的主流文化与非主流文化之争,加藤桑其实是在捍卫日本的主流啊。渡航君早年虽然有点不服管教的小叛逆,现在不也逐渐明白了主流文化(以及money)的好么?就算在作品里难免会留下一些阴阳怪气的牢骚,那也无妨,因为主流文化是宽容的,是可以根据需要进行忽略不计的!
萌新想问一下 各位大佬对13卷这一段叶山内心独白中的【伪物】是怎么理解的? —————— 这是,诅咒。 我终究没能得到赎罪的机会。 因此,我推给了他。 至少,要让他们—— 啊啊,打从心底感到嫉妒。 不能没有彼此的存在若能一同堕入地狱,没有比这更幸福的事了。 即使是赝品,只要是独一无二的扭曲赝品,便没有任何人有资格称之为伪物。 倘若我获得了它,肯定能为这扭曲的形状命名。 所以,我直到今日仍在后悔。 假如,那时有尽全力帮助她。 这样的话…… 你会原谅我吗? —————— 萌新个人的理解是: 1、叶山喜欢的是雪乃 2、假如叶山当初尽全力去帮助雪乃,他们的关系就不会破裂。 虽然雪乃并没有像喜欢上八幡那样喜欢上叶山(13卷末雪乃的自白,说明她遇到八幡后,才第一次有了恋爱意义上的喜欢上一个人的感情) 但叶山与雪乃的关系不破裂,雪乃就不会出国再回国,高中不需要被静可爱关照去建立侍奉部,与八幡也就不会有交集 然后阳乃大概率还是会撮合叶山与雪乃,雪乃在长久的相处中,也许也会普通的去喜欢上叶山(阳乃也说过雪乃其实有安于现状的毛病),虽然这不算真物,但也确是独一无二的伪物,而叶山觉得他本可以得到这个独一无二的伪物,所以【好嫉妒】【好热】! 各位大佬们觉得如何呢?
关于春物的一点极端假设 起因源于昨天对嫉妒的探讨,但本贴主题不是【嫉妒】,而是八幡的感情为什么不能简单定义为【喜欢】,以及如何界定某种感情是不是【真物】 众所周知,14卷静可爱(肥读)那段话,源自《重启咲良田》但静可爱(肥渡)显然不喜欢单纯玩梗,所以他提出了一个不同的观点: …………………………………………………………………………………… 「若是对一个女生抱有共鸣、亲昵、好奇、感同身受、尊敬、嫉妒,以及在此之上的感情的话,那么单用『喜欢』来描述肯定是不够的」 …………………………………………………………………………………… 换句话说,肥渡是想说八幡的这种感情,在喜欢的基础之上,还有一些其他的什么特殊地方,所以单用【喜欢】,已不足以去定义 那么【在此之上的】到底是指什么呢?静可爱(肥渡)接着补充到: …………………………………………………………………………………… 「所以,才会【无法分别】,【无法离散】,【就算产生了距离】,【就算时光流逝】,【仍会互相吸引】……这或许称得上是【真物】」 …………………………………………………………………………………… 换句话说,就是这种感情,无法被时间的消磨与空间上的距离所改变。 因为【喜欢】的感情还是可能被时间与空间所改变的,所以八幡才会对团子说:我对她的感情,并不是能用一个词(【喜欢】)来概括的感情。所以八幡内心一度觉得,如果真能殉情,倒也不失为美好的结局。所以八幡在告白时,才会毫不犹豫的愿意交付一生。 同时,这又涉及到真物的一个判别标准: …………………………………………………………………………………… 如果【经过再久都不会改变,再怎么舍弃都不会褪色】,称其为「真物」并无不可。这跟【随著时间流逝,放任不管就会损坏的伪物】不同。 …………………………………………………………………………………… 是的,真物的一个关键定义,就是随时间流逝也不会改变。那要怎么证明这段感情是真物呢?当然需要用一生啊,所以八幡才说他现在也不知道这段感情算不算真物 ——因为要证明它是真物,就需要用一生的时间去验证 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 最后,根据这个极端假设,如果八幡对雪乃的感情,确是【无视时空干扰】的真物,我可以有两个推论: 1、Another篇的八幡,最终仍会发现他还是放不下雪乃,结局:或者重新去找雪乃,或者二人注孤生。话说肥读写的这种解释,目的真的不是为了暗示IF线的真实结局用的? 2、9卷前期的矛盾,即使没有团子参与调解,八幡大概率仍会想出办法去找雪乃解释并达成和解,一如他第六卷与第十二卷~第十四卷所做的一样。 当然,他也有可能走上注孤生路线,但我觉得第九卷的问题只是沟通上的问题,远没有第十二卷~第十四卷那样的麻烦。所以应该更接近第六卷的情况。
想不到还要谈谈关于“嫉妒” (第十四卷) 平冢老师一边晃动肩膀大笑着,一边使劲挪了挪腰,坐到了我的旁边。 「若是对一个女生抱有共鸣、亲昵、好奇、感同身受、尊敬、【嫉妒】,以及在此之上的感情的话,那么单用『喜欢』来描述肯定是不够的」 —————————————————————— 说真的,这个【嫉妒】是怎么才能理解成八幡对于雪乃的才华或品质的嫉妒的?@星影之浮桥 —————————————————————— 早在第一卷,雪乃就已经严肃抨击过这种嫉妒了——低能,**不如! 结果你八到了第十四卷八幡,对于雪乃的感情,却是这种**不如的嫉妒? 这能叫真爱? —————————————————————— (第一卷) 这时,雪之下一本正经地看向我问道: 「如果你有朋友很受女孩子欢迎,你会怎么想?」 「这是什么蠢问题?我根本没有朋友,一点也不用担心。」 我的回答非常斩钉截铁,充满男子气概。 连我都对自己毫不犹豫、几乎要打断雪之下说话的回答感到惊讶,她张着嘴巴却不知要说什么,大概是也吓一跳吧。 「……有那么一秒,我还以为你说出很帅气的话。」 雪之下低下头,头痛似地按着太阳穴。 「不然,你想象一下你会怎么做。」 「我会杀了他。」 她点点头,似乎很满意这个立即的答复。 「看吧,你也会想让对方消失。【这就和没有理性的野兽相同】……不,【甚至是**不如】……我以前念的学校有很多这样的人,她们只能透过那种方式确认自己存在的意义,多么悲哀啊。」 —————————————————————— (第一卷) 「没错。我是以转学生的身分,从国外回来这里念国中。当时班上的女生——不,是全校女生都恨不得把我除掉。可是,竟然没有一个人为了赢过我而努力提升自己……【真是群低能】……」 她的背后彷佛燃起一团黑色火焰。 糟糕,我该不会踩到她的地雷吧? 「什么嘛~像你这样可爱的女孩转进去,碰上那种事也是没办法的。」 「……是、是啊,你说的没错。论外貌,我可是远远胜过她们,我的精神力也没弱到那样就对她们低声下气。以某种层面来说,会有这种结果是理所当然的。不过,山下同学和岛村同学其实满可爱的,在男生间也有一定的支持度。但那毕竟只是外貌,若要比成绩、运动、艺术,甚至是礼仪和精神层面,终究是远不及我。既然怎样都赢不了我,她们会想尽办法扯我的后腿也是可以理解的行为。」 —————————————————————— 而且,抱有有这种嫉妒的人,也根本不会喜欢上雪乃,而只会【背叛】她、【憎恨】他、【排挤】她 —————————————————————— (第五卷) 阳乃的脸上一瞬间掠过称得上是慈爱的表情,跟她的个性实在太不相符。 然而——或者该说是果然——下一刻,她又换上夜叉般的眼神。 「大家一开始都会这么赞美她,可是到了最后,总会对她感到【嫉妒】、憎恨,并且排挤她,不再跟她往来……【希望你不要跟那些人一样】。」 她笑起来的表情非常凄切,看到这一幕的人绝对会想好好怜惜一番。 「我……」 由比滨被阳乃震慑住,话语再度变得支支吾吾。 「不会的。」 —————————————————————— 最后,这不是翻译的问题,这是理解的问题 这里拿一段英文歌词举例 —————————————————————— (男) I could have married a King‘s daughter there She would have married me But I have forsaken my King’s daughter there It‘s all for the love of thee (女) Well if you could have married a King‘s daughter there I’m sure you’re the one to blame For I am married to a house carpenter And I’m sure he‘s a fine young man —————————————————————— 这段歌词,男的说我本来能娶到国王的女儿,但我为了你,我放弃她跑回来了 然后女的说,如果你能娶到国王的女儿,你就应该受到责备。因为我嫁给了一个木匠,他是个好人 ——能这样去解释吗?女的难道责备的是他能娶到国王的女儿吗? 女的本意是:如果你本来能娶到国王的女儿,那么(你再跑回来)就是你的不对了。因为我已经嫁给了一个木匠…… 换句话说,女的是在替他惋惜他为了自己放弃了大好的前程,而不是在嫉妒他能娶到国王的女儿! —————————————————————— 最后,还是关于那两种嫉妒的区别 八幡对于雪乃这个少女,到底是怀抱有什么样的嫉妒感情,我觉得甚至根本不需要思考 —————————————————————— 他痛苦地按住胸口,苦闷的呻吟声自口中传出。端正的相貌因悲痛而扭曲,挤出声音,彷佛会呕出血来。 只认识平常的叶山隼人的人,看到这一幕会怎么想?失望吗?还是同情?抑或轻蔑? 可是,我【嫉妒】他。看到他后悔的模样,甚至觉得羡慕。 【倘若这段回忆能鲜明地烙印在脑海,如宝物般一辈子收藏在心中,不断想著那一件事,永远无法忘怀】。 【我才不会后悔】。 ——————————————————————
再谈关于【朋友】的重要性 起因源于第一卷和第六卷八幡的朋友提议被第二次拒绝 —————————————————— (第一卷) 看到那模样,我突然有种难以言喻的心情。 ——我厚颜无耻地认为,【我们一定有哪里相似】。 不知为何,连现在这股沉默都让我有种舒适感。 我感觉自己的心跳变快,彷佛想追过秒针的速度。 既然这样…… 既然这样,我和她…… 「雪之下,我跟你当朋——」 「抱歉,没有办法。」 「拜托~~我都还没有说完耶!」 雪之下断然拒绝,还露出「呜哇,好恶心」的表情。 (第六卷) 尽管同样属于独来独往的类型,我们两人却可说是天差地远。 ——没错,【我跟她一点也不相似】。 或许正是这个缘故,我才觉得每次跟她对话都很有新鲜感,聊起来也很畅快。 我的体内仿佛还留有庆典的余温。藉由再次确认、重新得到的答案,早已导引出明确的结论。 那么…… 那么,我跟她…… 「我说……雪之下,要不要跟我——」 「抱歉,那不可能。」 「唔啊~~我还没说完耶!」 雪之下一口回绝,接着轻笑一下。这有哪里好笑? 「之前我没有说过吗?我不可能跟你成为朋友。」 —————————————————— 抛开喜剧的氛围不谈,这两次朋友提议其实是有所不同的 第一次八幡认为:【我们一定有哪里相似】。 第二次八幡却认为:【我跟她一点也不相似】。 从【我们一定有哪里相似】到【我跟她一点也不相似】,这何尝不是一次【认识】的过程? 那么【朋友】到底又是什么? —————————————————— (第一卷) 不过说实话,我也不清楚怎样的范围内算是朋友,【然后朋友跟熟人之间的差别又是什么】,有人能帮忙解惑吗? 【难道见一次面算朋友,天天见面就算兄弟】?Mi Do Fa Do Re Si So Ra o?为什么只有最后不是音阶啊?整齐一点好不好(出自NHK的儿童节目「Do Re Mi Fa多纳岛」的片头曲歌词。)! 况且,【熟人和朋友的差异也很微妙,尤其是女孩子之间】,在一个班级中就有同学、朋友、死党之类的等级。这种差别又是怎么来的? —————————————————— 八幡显然确定不了别人对朋友的定义范围,但对于他自己呢? —————————————————— {第五卷} 老师说过「这个世界既不温柔,也不通情达理」,所以她一定过得很辛苦。有道理。在她身处的环境里,十之八九的事物都可能成为她的绊脚石。【唯一能够算是救赎的,大概只有「朋友」】。可是,她说不定也因为那些「朋友」,而受过几十倍甚至几百倍的痛苦。 —————————————————— 显然,他深信雪之下的救赎是真正的【朋友】 这也可以理解:他为什么第六卷执意要再次提出当雪之下的朋友 ——因为他想成为雪之下的救赎! 那么【朋友】对于雪乃来说有又意味着什么呢?八幡的理解错了吗? —————————————————— (14卷雪乃间章) 【我唯一的,称得上朋友的人。因为是她,所以才想要实现她的愿望。】 像这样,自作主张地将感伤诉诸言语之后,我感到有些过意不去,静静地注视着她。 —————————————————— 我认为八幡没有错,雪乃确实是如此重视朋友 甚至重视到可以为她掩埋自己的感情,也希望能实现她的愿望的地步 那么问题又来了:八幡对没有得到朋友身份真的不介意吗? —————————————————— 所以,我注意不到也是无可奈何的事,明明刚想到这儿,阳乃小姐却像是看透了我的想法一般轻轻一笑。 「就算不是姐姐或是母亲,任谁看了都会明白就算是像你们这样的纯粹的朋友也能明白的吧?」 「【我可没有关系好到能称作是朋友的自信】」 「事到如今还这么说,真有你的还真是不死心啊」 —————————————————— 如果说第六卷是朋友提议被否是轻松搞笑的氛围 那么此处正处于八幡与雪乃几乎彻底断绝联系,阳乃即将指出【代偿行为】的前夕 此处八幡的心情是极其沉重的,但他仍然坚持【我可没有关系好到能称作是朋友的自信】,哪怕阳乃觉得他们已经是【纯粹的朋友】关系了 八幡真的不介意? 联想到他前面说的:他认为雪乃的救赎是朋友,而他也想成为雪乃的朋友…… 联想到雪乃称呼团子为我唯一的朋友…… 这句【我可没有关系好到能称作是朋友的自信】,真的不是八幡一直藏在内心深处的深深懊悔?
关于第六卷的【认识】及一些浅见 (第六卷) 雪之下将头抬起来,正眼直视着我,微笑说道: 「……不过,现在我已经认识你了。」(注92 此处的认识是指深入了解,不仅是表面上知道一个人物。日文中的「知道」与「熟识」皆为「知る」。) —————————————————————————— 我知道「知る」在第六卷,或者说对于第二部分很重要,我自己也写过类似的《相遇,相识,相知,相爱,相守》,但就算是「熟识」也远远算不上独一无二的地位吧? —————————————————————————— (第六卷) 我… 我们… 我们用了将近半年的时间,【终于了解彼此的存在】 我们【将原本只是一个名字与支离破碎印象的人物像,用马赛克拼贴的方式一片一片填补,最后形成完整的虚像】。 【尽管这个虚像距离实像还很遥远】,现在先这样便很足够。 —————————————————————————— 从第六卷的意义上看,「知る」的了解程度,也不过就是【终于了解彼此的存在】、【将原本只是一个名字与支离破碎印象的人物像,用马赛克拼贴的方式一片一片填补,最后形成完整的虚像】、【距离实像还很遥远】,根本不能等于彼此间的完全理解 —————————————————————————— (第八卷) 雪之下沉痛地看着由比滨,继续说: 「即使是互相认识的人,也不见得能理解对方。」 —————————————————————————— 雪乃的自述中,【认识】与【理解】也是分开的。她第6卷可能盲目自信:认识后就会相互理解,但经历第7卷事件过后,即使意识到自己过于自信,她也没有说【我不认识你】而是说【认识的人彼此未必互相理解】。所以雪乃与八幡所说的【认识】,我认为从来都只是:【了解彼此的存在】、【将支离破碎印象的人物像】拼贴为【距离实像还很遥远的虚像】这样一种程度,没必要无限放大【认识】「知る」的含义 —————————————————————————— (第十卷) 【过去】的我从来【没有试着去了解】。 不只是对雪之下,对由比滨恐怕也如此。 不过,【在此时此刻,尽管只有一点点】,【尽管距离「理解」仍很遥远,也绝对称不上理想的形态】,我们确实【累积了一段三人共有的时间】。区区半年的光阴,根本没有什么了不起。但是,跟当时比起来,自己对她们的确【有了些许了解】。 我所【认识】的雪之下雪乃—— 我所【认识】的雪之下雪乃,总是拗不过由比滨的哀求,最喜欢猫,放假时喜欢抱着猫熊强尼的垫子,在网路上寻找猫的影片。 想不到自己对她也【有几分理解】。 既然由比滨要送她猫脚造型的室内袜,我也挑个足以匹配的东西吧。 希望她一个人度过的时光充满温暖,心灵也能得到安适。 —————————————————————————— 第十卷八幡内心自述【我所认识的雪之下雪乃】,完全符合第六卷他所说的【了解彼此的存在】、【将支离破碎印象的人物像】拼贴为【距离实像还很遥远的虚像】这样一种程度 而这样的程度只能算【只有一点点】、【有几分理解】、【尽管距离「理解」仍很遥远】,其具体方法也不过是【累积】【共有的时间】 那么对比着来看,八幡对于材木座又怎会称不上【认识】呢? —————————————————————————— (第十卷) 「……这、这样啊。我第一次觉得你好认真……」 材木座的发言太有道理,有那么一瞬间,我真的感动起来。 可是,不垃圾的材木座,根本称不上真正的材木座……我所【认识】的材木座,应该会用尽各种藉口合理化自己的行为,说什么也不肯看清现实环境,最后溺死在名为理想的深渊……往后的人生,我会好好珍惜活在自己心中的材木座的。呜呼,永别了~ —————————————————————————— 这难道不同样是【只有一点点】、【有几分理解】、【尽管距离「理解」仍很遥远】的程度? 方法不也是通过【累积】【共有的时间】? 再看看户冢 —————————————————————————— 「我可是相当努力喔——虽然有点靠不住。」 他有点害羞地笑道。【这才是我自认所了解的户冢会有的行为】。 因此,这或许是我【头一次认真看待户冢彩加】。此刻的他既没有矫揉造作,也无须增减任何东西。尽管如此,【我还是不了解他这个人】 但也因为如此,【我希望更加了解他】。 「……不,你不会靠不住,连我都在依赖你。虽然还不太确定,不过,我……我——应该会再依赖你。」 说到这里,我也站起身,朝户冢踏近一步。 户冢也露出羞赧的微笑,坚定地点了点头。 他想必一直在等待,等待我能够像这样主动接近自己。 【一点一点地剥下面具,削去自己的皮肤,双方才得以真诚相见】。 彼此认识之初,可能总是不把对方当一回事,认为对方怎么样都跟自己无关,导致双方恶言相向,也可能以平顺、缓慢的步调,【轻轻撕下对方身上的外皮,让双方逐渐打成一片】。 —————————————————————————— 八幡同样觉得自己【不了解他这个人】,但同样【希望更加了解他】,希望【一点一点地剥下面具,削去自己的皮肤,双方才得以真诚相见】 *************************** 那么问题来了:希望去了解的人=所爱之人吗? 我觉得现在有一种误区:八幡雪乃相互喜欢,是因为他们能相互理解…… 但我觉得这其实是因果倒置了,我觉得应该是:八幡雪乃因为相互喜欢所以才想相互理解。 换句话说,就算初始设定里团子不是现在的学渣,也能跟八幡讨论文学、哲学和理念 也不代表八幡就会喜欢上她(毕竟会讨论那些的人多了去了,但八幡喜欢的人只有一个)
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