再谈关于【朋友】的重要性
我的青春恋爱物语果然有问题完吧
全部回复
仅看楼主
level 11
起因源于第一卷和第六卷八幡的朋友提议被第二次拒绝
——————————————————
(第一卷)
看到那模样,我突然有种难以言喻的心情。
——我厚颜无耻地认为,【我们一定有哪里相似】。
不知为何,连现在这股沉默都让我有种舒适感。
我感觉自己的心跳变快,彷佛想追过秒针的速度。
既然这样……
既然这样,我和她……
「雪之下,我跟你当朋——」
「抱歉,没有办法。」
「拜托~~我都还没有说完耶!」
雪之下断然拒绝,还露出「呜哇,好恶心」的表情。
(第六卷)
尽管同样属于独来独往的类型,我们两人却可说是天差地远。
——没错,【我跟她一点也不相似】。
或许正是这个缘故,我才觉得每次跟她对话都很有新鲜感,聊起来也很畅快。
我的体内仿佛还留有庆典的余温。藉由再次确认、重新得到的答案,早已导引出明确的结论。
那么……
那么,我跟她……
「我说……雪之下,要不要跟我——」
「抱歉,那不可能。」
「唔啊~~我还没说完耶!」
雪之下一口回绝,接着轻笑一下。这有哪里好笑?
「之前我没有说过吗?我不可能跟你成为朋友。」
——————————————————
抛开喜剧的氛围不谈,这两次朋友提议其实是有所不同的
第一次八幡认为:【我们一定有哪里相似】。
第二次八幡却认为:【我跟她一点也不相似】。
从【我们一定有哪里相似】到【我跟她一点也不相似】,这何尝不是一次【认识】的过程?
那么【朋友】到底又是什么?
——————————————————
(第一卷)
不过说实话,我也不清楚怎样的范围内算是朋友,【然后朋友跟熟人之间的差别又是什么】,有人能帮忙解惑吗?
【难道见一次面算朋友,天天见面就算兄弟】?Mi Do Fa Do Re Si So Ra o?为什么只有最后不是音阶啊?整齐一点好不好(出自NHK的儿童节目「Do Re Mi Fa多纳岛」的片头曲歌词。)!
况且,【熟人和朋友的差异也很微妙,尤其是女孩子之间】,在一个班级中就有同学、朋友、死党之类的等级。这种差别又是怎么来的?
——————————————————
八幡显然确定不了别人对朋友的定义范围,但对于他自己呢?
——————————————————
{第五卷}
老师说过「这个世界既不温柔,也不通情达理」,所以她一定过得很辛苦。有道理。在她身处的环境里,十之八九的事物都可能成为她的绊脚石。【唯一能够算是救赎的,大概只有「朋友」】。可是,她说不定也因为那些「朋友」,而受过几十倍甚至几百倍的痛苦。
——————————————————
显然,他深信雪之下的救赎是真正的【朋友】
这也可以理解:他为什么第六卷执意要再次提出当雪之下的朋友
——因为他想成为雪之下的救赎!
那么【朋友】对于雪乃来说有又意味着什么呢?八幡的理解错了吗?
——————————————————
(14卷雪乃间章)
【我唯一的,称得上朋友的人。因为是她,所以才想要实现她的愿望。】
像这样,自作主张地将感伤诉诸言语之后,我感到有些过意不去,静静地注视着她。
——————————————————
我认为八幡没有错,雪乃确实是如此重视朋友
甚至重视到可以为她掩埋自己的感情,也希望能实现她的愿望的地步
那么问题又来了:八幡对没有得到朋友身份真的不介意吗?
——————————————————
所以,我注意不到也是无可奈何的事,明明刚想到这儿,阳乃小姐却像是看透了我的想法一般轻轻一笑。
「就算不是姐姐或是母亲,任谁看了都会明白就算是像你们这样的纯粹的朋友也能明白的吧?」
「【我可没有关系好到能称作是朋友的自信】」
「事到如今还这么说,真有你的还真是不死心啊」
——————————————————
如果说第六卷是朋友提议被否是轻松搞笑的氛围
那么此处正处于八幡与雪乃几乎彻底断绝联系,阳乃即将指出【代偿行为】的前夕
此处八幡的心情是极其沉重的,但他仍然坚持【我可没有关系好到能称作是朋友的自信】,哪怕阳乃觉得他们已经是【纯粹的朋友】关系了
八幡真的不介意?
联想到他前面说的:他认为雪乃的救赎是朋友,而他也想成为雪乃的朋友……
联想到雪乃称呼团子为我唯一的朋友……
这句【我可没有关系好到能称作是朋友的自信】,真的不是八幡一直藏在内心深处的深深懊悔?
2020年03月04日 03点03分 1
level 11
关于对于【认识】的讨论,单独开贴
https://tieba.baidu.com/p/6527228354
2020年03月04日 03点03分 2
level 11
补充:一方面,八幡对于自己的朋友的认定,与雪乃同样非常严格
——————————————————
(12卷)
对我来说,户冢恐怕是我【唯一可以亲昵交谈的男生】。【虽然能否称为朋友还需要得到对方的认可】,至少在我的心中,户冢属于【无限接近朋友的类别】。
(14卷)
不用掩饰,那个学生正是我的朋友,户冢彩加。……【要不要再说一遍呢。正是我的朋友】,户冢彩加。
——————————————————
而材木座也仅仅只是【熟稔的对象】(熟人)
——————————————————
(12卷)
不过,如果是熟稔的对象,大概就不会顾虑这种事。材木座高举起手,开始侃侃而谈。
(14卷)
「八幡没有朋友哦。」
「我可不想被你这么说诶……」
只有材木座还和往常一样精神,说着多余的话。即使我立刻回复道,材木座也只是「喔哈哈哈,什么啊。」厚脸皮地笑着。
——————————————————
而另一方面,因为不是雪乃的朋友的身份,八幡甚至一度连行动的理由都没有
——————————————————
(12卷)
由比滨亲口告诉雪之下若有需要,【她会以朋友的身分帮忙】。我则不同,【没有表明态度,也没被徵询意愿。因此,目前的我等于没有工作】。
我始终主张「只有非做不可时才做」,这句话没有半分虚假,未来也不会改变。
我现在没有接到委托或谘询,也没有必须履行的责任和契约,或是该赎的罪。
所以,没必要去社办。
得出这个结论莫名地费时,【我的表情不知不觉转为苦笑】。
——————————————————
14卷告白前,八幡真的不曾渴望至少有一个雪乃的朋友身份?
************************************
当然,14卷后半段,八幡与雪乃确定所谓partner的关系后,他确实就不再需要一个【朋友】的身份了
不过话说回来,partner其实也是有【伙伴】这种表面的意思,虽然我们都知道他们的partner到底是什么
但反过来想一下,八幡当初想要的【朋友】身份,就真的只能解释为像【伙伴】之类的这种表面的意思么,就不会逐渐引申出别的含义?
2020年03月04日 03点03分 3
level 12
其实十二卷最后那个“我答应过要帮她”也可以看出不少东西:当时的情形是八铁了心要帮雪,但他仍然需要一个理由说服静才能有帮忙的机会,这搞得他急得像热锅蚂蚁,最后憋出一个“我答应过要帮她”。因此比较一下“我们是朋友”和“我答应过要帮她”这两个理由,在雪坚决反对八帮忙的情况下,明显前者比后者更有说服力,而在当时那种八不顾一切恨不得马上飞过去帮忙的情况下,他仍然不肯用“朋友”这个词来当理由(静是不知道雪对八的两次拒绝的),最合理的解释便是他将“朋友”这种关系看得很重、不愿敷衍。
2020年03月04日 06点03分 4
「不可能吧。熟人、认识的人、朋友、同学,称呼虽然有很多很多种,但是都没有能好好保持这种关系的自信。」告白时的话。雪可以说对“朋友”看得很重,八我是看不出来他对于雪的“朋友”位置有多看重
2020年03月04日 06点03分
@星影之浮桥 这里雪是决定远离了,八想当朋友的确没用了啊
2020年03月04日 06点03分
@双脚踏入地狱- 作为雪唯一的朋友,团有没有立场(不考虑三角关系)去干涉12卷后雪的选择?八如果用和团一样的“朋友”立场的话,他的行动理由还不如独有的约定和比赛
2020年03月04日 06点03分
@双脚踏入地狱- 就像你八8卷想阻止雪竞选,理由是什么?哪怕是作为朋友,团有那个立场阻止吗
2020年03月04日 06点03分
level 1
其实14卷他跟雪已经是一个很微妙的状态了
「嘛,一般来说是的。偶尔因为一些事情见个面,闲聊几句,联系之后聚一聚的话交往也会以这样的形式继续下去」
回想着平塚老师在车里讲述的人际交往的要点,说出了这样的一般论。然而,一般论终归只是一般论。
「……但是,我并不是那样的人。无法忍受那种串通一气的关系」
倾吐话语之后,终于领会了。诉诸言语之后,第一次接受了。
不是多么了不起的大事。只是不愿按照这样的轨迹渐行渐远罢了。
——————
仅仅是普通朋友,或者稍微深一点的,所谓串通一气的关系,他已经无法接受了
2020年03月04日 07点03分 5
对于他来说能接受的跟雪的距离要么就是逐渐离开,要么就是至少互相交付人生,在这两者之间几乎没有中间值可取
2020年03月04日 07点03分
就是个中间手段而已,谁都知道八幡从第一卷就不满足于当一辈子的灵长目人属的朋友种了
2020年03月04日 08点03分
level 7
对于八雪二人而言,这种形容关系的词不是反而挺。。。那啥的吗
2020年03月04日 07点03分 6
在适当时机在前面加个“男”字不就得了[滑稽](日文不行那用英文,friend前面加个boy)
2020年03月04日 08点03分
level 6
12卷:
不过,这比我当时的歪理更容易突破。
「也就是说,我们可以自由参加吧。」
雪之下看了我一眼,犹豫着张开嘴。可是,在她发出声音前,旁边传来非常温柔的声音。
「不是啦,小企。」
由比滨指出我的错误,但她的语气不像在责备、叮咛,或纠正。她的声音如轻柔的羽毛,我的视线被吸引过去。她摇摇头,然后望向桌子,吁出一口气。
片刻过后,她对雪之下露出柔和的微笑。
「小雪……是想靠自己的力量试试看吧。」
雪之下毫不犹豫地点头肯定。
啊啊,是吗。我豁然开朗。确实不是我想的那样,我确实搞错了。
无论经过多久,哪怕我们说了千言万语,用话语层层包覆,结果,总是不讲出最重要的内容。她只凭温柔的一句话,就说中她心中所思。
雪之下双唇打颤,轻轻吸气。
「要做就要趁现在,现在开始说不定还来得及……我大概也是这样。」
一色讶异地睁大眼睛,呆呆看着雪之下的侧脸。能维持镇定的或许只有由比滨。无论何时,只有她能正确领会雪之下的话语。
「所以,我想好好踏出这一步……若你们能在一旁看着,我会很高兴的。」
「嗯,那我不会再多说什么。不过,答应我——」
由比滨伸出小指,雪之下大概是不知该做何反应,只把手伸到不近不远的尴尬位置。不过,在等待的期间,两根手指小心翼翼地凑近,缠绕在一起。
「绝对不要勉强。还有,需要人手的话一定要叫我。这跟侍奉社没关系,是因为我是你的朋友。你需要帮忙的时候,我希望能帮上忙……」
「嗯,我答应你……谢谢。」
打完勾勾后,由比滨扬起嘴角,露出残留些许稚气、一如往常的开朗笑容。
「嗯,好。我没问题了。小企呢?」
她的话音清脆得如铃铛作响,我一时没办法立刻反应过来。
「喔……」
我还是只能做出跟叹气没两样的回应。我甚至不清楚自己是在针对哪个问题回答。雪之下不安地抬头凝视我。
「……我做错了吗?」
「……不。就这样吧。虽然我也不是很懂。」
「你总是这么随便。」
雪之下笑了出来,我的声音也带着一丝笑意。我终于理解,自己在那优雅的欠身道谢中找到什么,以及那委婉的话语想表达什么。会觉得熟悉是理所当然的,能够理解也极其自然。这股安心与寂寥感,我早已体会过。
“朋友”的立场和你八的立场,你八14卷还想退回“朋友”的立场?
2020年03月04日 09点03分 7
退回得先有吧?他有过吗?还是说是在告白后?告白后那已经是恋人了,当然不会再退朋友回去了
2020年03月04日 10点03分
十三卷末雪乃“天秀”操作你是忘完了吗?
2020年03月04日 11点03分
@双脚踏入地狱- 雪13卷末的操作之后,你八想要的话不还是可以保持那种串通一气的关系,怎么样都不会比8卷差,然后呢?雪不希望八插手,你八如果是“朋友”的话有什么理由插手?
2020年03月04日 11点03分
@星影之浮桥 为啥朋友关系总要跟14卷的告白去对比?说不定有朋友身份,八幡都不用发展到14卷的地步就敢告白了呢
2020年03月04日 11点03分
level 6
理由早已悉数道尽。我所能想到的,尽是和工作、社团、小町有关的理由。就算改变说法,到头来还是跟这些事物脱不了关系。
所以,就算我快要对话筒挤出什么话来,最后都只是不断地改变嘴型,构不成字句。
最后的理由就是我们。因为我们是共依存者——简洁明了。受到依赖才能确认自身的存在意义——不费吹灰之力就能说出口。我自己可以轻易接受。只不过,这并非答案。共依存是我们的关系,并非我的心意。可以当作借口,却不能成为理由。
我费尽心神,绞尽脑汁,最后心中只剩下牵挂。
可是,唯有这点我不想说。因为这是最逊的理由。可是,不说的话,这位老师就不会让我向前进。我知道她是借此让我找理由。
12卷,共依存是关系,不是心意,你八对“朋友”这个关系又有多少执念呢,我是看不出来,团子对雪追求的是友情而八不是
——————————————
「是啊。雪之下不希望你插手。」
我抬起头,对上平冢老师严肃的目光。
雪之下雪乃确实拒绝我的干涉。她的独白,在场的平冢老师也听见了。就是因为听见了,平冢老师才会这么说吧。或者,从当初要避免让我知道舞会停办这件事来看,除了那一次外,她可能早已在其他场合得知雪之下的意向。那些瞒着我的事,平冢老师搞不好知道。
想到这里,我开始犹豫该不该轻率地介入,只能回以要笑不笑的表情。
13卷,如果对方还明确希望你不要插手
————————————
看见我暧昧不明的苦笑,平冢老师的视线变得柔和,嘴角勾起一抹微笑。
「……就算这样,你还是要去做。对吧?」
「我习惯不被人需要了。」
一直以来都是这样。总是多管闲事。事到如今,我也不可能改掉这个坏习惯。
13卷,行为不会变,需要的是理由(不然你八14卷开始为什么会一度自暴自弃)
————————————
「只不过,雪之下也在挣扎,试图去改变什么。我也想支持她。所以,我不知道随便伸出援手是否正确,搞不好会妨碍到她。尤其是像现在这样,有点钻牛角尖的时候。」
平冢老师望向下方的视线往我这边瞥过来。从那似乎想说些什么的表情,看得出她在为雪之下着想。
「如果是指依存关系什么的,与其说钻牛角尖……我倒觉得这是误会。」
「嗯……我也不认为『依存』这个说法是
正确的
,但这种事最重要的还是本人的看法。如果对方的观点偏向特定一边,通常讲再多也没用。」
「嗯……是没错……」
我对这种顽固的类型有印象。正确地说,是我被人这么说过。
再怎么劝告自己,过着有如棉花糖般暧昧不明的日子,终究无法坐视不管,费尽千言万语也唬弄不过去,往往忍不住去追根究底的那严重到自我意识过剩的洁癖。结果直到现在,那只自我意识的怪物仍然栖息在心中,总是在一步之外的暗处盯着自己。
正因如此,我才明白,对自己抱持的见解无法轻易抹去。雪之下想必也一样。先不论「依存」的说法是否为真,至少雪之下的心中是这么认为。再怎么否定,大概都说服不了她。
「而且,阳乃说的不完全错喔。对雪之下而言,这件事很重要。大概类似她给自己的试炼。」
13卷,部分基于一个不准确的“共依存”的关系,雪做出了选择,你八难道觉得“朋友”这种只会显得更加虚伪的关系(指八雪之间)能当作理由?
2020年03月04日 11点03分 8
level 8
1.从6卷末雪乃的拒绝后看不到八有一丝的心情低落。他被雪拒后也没太当回事,立马想到的是想将自己与雪从“不会说谎”的束缚中解脱出来,后面雪耍个小俏皮他就释然加满足了。
2. 阳乃那八的反应看阳乃的吐槽可以印证那就像“男人的执着”一样是八幡式嘴硬
3. 12卷以来八一直纠结的是我和她不是朋友,所以没理由帮她吗?换言之,如果雪第二次没拒绝他就没有后期的逃避纠结吗?太过强调朋友身份是不是会忽略掉八的真情实感。12卷前半不想帮我觉得他一是觉得雪不要他帮都能很好的举办,二是逃避自己的真情实感,不是朋友只是他逃避的借口。后面发现雪陷入危局他不还是不管不顾的跑去她身边了,还是赶都赶不走的那种,他在这时怎么不想自己不是雪的朋友呢
2020年03月04日 11点03分 10
@玖违的流星1 这种解释给我感觉,就像说因为14卷告白后,气氛开始非常轻松而甜蜜,所以就可以忽略14卷前面,这两人痛苦到想殉情的过程一样……同样,第五卷八幡想到对于雪乃,朋友可能才是救赎时,氛围可是一点也不轻松,反而非常严肃
2020年03月04日 11点03分
1,五卷他说雪乃的救赎就是朋友,六卷末他就提出想做雪乃朋友,这真的是无关紧要的情节?
2020年03月04日 11点03分
@最纯萨布雷厨🐶 不是朋友从来不是阻碍他行动的主因
2020年03月04日 11点03分
2,14卷那里的氛围可不轻松,八幡前脚刚被雪乃发了相当于正式分手卡一样的东西,他为什么嘴硬?难道不是他内心真实的写照?
2020年03月04日 11点03分
level 12
成为朋友之后,他能不能再前进一步,是个问题,并不满足于朋友关系是事实,但朋友关系一个不小心会变成雪乃规避他的借口(朋友卡)
2020年03月04日 13点03分 11
我觉得这两人其实都不是真的想找借口远离彼此,14卷一旦互明心意后就跟干柴烈火似的[滑稽]
2020年03月04日 13点03分
我想象不出来什么情况下有“朋友”这层关系会比仅仅是“认识的人”这种关系更能规避
2020年03月04日 14点03分
@双脚踏入地狱- 想吃山珍海味,给块肉,勉强勉强虽然不舒服,但干劲也减少了,逼到绝路才能事到临头会发疯
2020年03月04日 14点03分
@今何在鸿儒杨治🐒 这个不一样吧,老婆没泡到手时只会猴急……[滑稽]
2020年03月04日 14点03分
level 13
[哈哈][哈哈]帮顶
2020年03月04日 16点03分 12
level 11
2020年03月04日 17点03分 13
level 7
不得不承认,还是你比较强[滑稽]
2020年03月05日 00点03分 14
level 1
前期笃信“没有期待就没有伤害”,这样的他竟然想拉近与雪乃的关系且主动提了出来,可见是下了决心的,被拒绝期待落空肯定不好受呀,不过雪乃的卖萌实际表达了对他进一步的接纳,所以他后来也没怎么明显地体现出“懊悔”,不过名义上的止步确实是一个遗憾。而后中期的矛盾直接将连名义都没有的关系几近破坏,乃至于最后八想要维系却连“朋友”的借口都没得用,“朋友”的遗憾反而更加激起了八幡前进的决心,因祸得福了
2020年03月05日 03点03分 15
反正届到了一切都好,届不到……就去找雪菜学吉他吧[滑稽]
2020年03月05日 03点03分
@最纯萨布雷厨🐶 突然开始白学并且开始迫害雪菜[滑稽]
2020年03月06日 03点03分
level 7
dd
2020年03月20日 11点03分 16
1