关于石敬瑭洗地党不吐不快
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吧务
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游玩者 楼主
一楼祭度娘
2025年08月19日 01点08分 1
吧务
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游玩者 楼主
总有一堆无耻之徒替毫无廉耻的统治者洗地,说什么石敬瑭放弃十六州是因为不在他控制中,说他是为了图以后反击先积蓄实力云云。要我说,石敬瑭根本没有反抗辽的一点点迹象,怎么看出他要反击的?用石重贵的行为来替他论证嘛?相反几处史料中都表明石敬瑭是主动出卖了十六州的所属权!
试想一个想反抗的统治者会主动出让自己的国防重镇嘛!?
石敬瑭遣间使求救于契丹,令桑维翰草表称臣于契丹主,且请以父礼事之,约事捷之日,割卢龙一道及雁门关以北诸州与之。刘知远谏曰:“称臣可矣,以父事之太过。厚以金帛赂之,自足致其兵,不必许以土田,恐异日大为中国之患,悔之无及。”敬瑭不从。《资治通鉴》记载的,主动出卖土地所属权。
是日,帝言于契丹主,愿以雁门已北及幽州之地为戎王寿,仍约岁输帛三十万,戎王许之。《旧五代史》晋主高祖纪一。
又是主动出卖土地所属权。
顺便diss一下新五代史。
十一月丁酉,皇帝即位,国号晋。以幽、涿、蓟、檀、顺、瀛、莫、蔚、朔、云、应、新、妫、儒、武、寰州入于契丹。《新五代史》晋本记八。就你这个不写明具体来龙去脉。旧史和资治通鉴还写出石敬瑭的卖国贼的主动出卖国家利益,什么阿狗阿猫当了皇帝就开始藏一点丑行是一点吧。果然欧阳修就应该开除出史家。
2025年08月19日 01点08分 2
那些营销号就是纯洗地的说幽云十六州当时是赵德均赵延寿夫子的,事实上当时赵德均讨好契丹只是送了大量金银钱财,也并没有答应割让幽云十六州给契丹。
2025年09月05日 08点09分
@Luckywiner 五楼我贴了记载,里面没有说给十六州的史料
2025年09月05日 08点09分
@穆顺 请显示你的水平
2026年02月02日 09点02分
吧务
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游玩者 楼主
假如说是耶律德光主动要求石敬瑭给十六州,那些洗地党还能勉强找借口说迫于压力云云。现有这个主动出卖国家利益的记录,他们再不认就是纯纯道德有问题了
2025年08月19日 02点08分 4
level 8
可是赵德钧已经先卖了, 石敬瑭 怎么开价也不能低于赵德钧了
2025年08月19日 02点08分 5
我需要证明的是卖国贼的本性,不需要去证明卖国贼怎么更好的卖国。
2025年08月19日 02点08分
给出赵德钧提议割地的史料记载,我在很多地方看到这个网络谣言了[黑线]
2025年08月19日 22点08分
麻烦你提供一下资料出处
2025年08月19日 23点08分
@大宋高梁河车神 在本吧手搓史料是最要不得的行为
2025年08月19日 23点08分
level 13
LZ过于激动,“古代”最高统治者行列里有如今看来不“无耻淫虐”的么,即便那些个一般认为的“明君英主”。。。。。
2025年08月19日 04点08分 6
@crimsonhans 无耻淫虐和出卖国家利益是二种道德行为评论,不需要混为一谈。我们不能在谈论一个杀人犯杀人罪行的就辨解还有一大堆抢劫犯呢,所以这个杀人犯就是对的?这是模糊是非的开脱之词 。 我现在所指出的是作为国家统治者最重要的一项道德评价,即这个统治者是不是出卖国家利益来保证自己的利益。 而这些洗地党是用无法证明的内部行为(可能考虑到保存实力留到以后反击)来否认切切实实存在的外部行为(主动出卖国家防御重镇的所有权)
2025年08月19日 05点08分
level 11
不好意思,目前自己的事只不开身,本来那个帖写完李存勖就要写石敬瑭了,确实很多人老抓着石敬瑭轻徭薄赋去洗,还有就是你说的不得已。我早就说了石敬瑭的问题早在出卖原主子李从厚就开始了,试想我们是李从珂面对一个把老主子卖了的人来投靠你,那么一旦有什么风吹草动他同样可以把你给卖了。不怪李从珂不相信他,换我我也这样。可以说石敬瑭从出卖就开始了,其实更早的时候他不是也挑唆着李嗣源反李存勖吗?当时那时候还能说箭在弦上不得不发,也是一种无奈之举。但是从卖李从厚开始这人就定型了,燕云十六州只是一种必然会发生的事罢了。另外也可以看出石敬瑭是真的废,他觉得河东一地抵挡不了李从珂,那么李存勖当时如何打败朱温的?好,你可以说拿他和李存勖比有点苛刻,那么去平两川之乱的时候,他的无能可以说一览无遗,这么好的优势愣是打不过害得夏鲁奇苦等无援最后身死城破,当然还会有人出来说石敬瑭是因为和安重诲有过节故意不出力输得,那不是恰恰证明了石敬瑭更没得洗吗?这么一件事就置国家利益不顾,还洗啥洗[怒]
2025年08月19日 05点08分 7
@游玩者 他们只是没做到石敬瑭那个位置,我可以保证那些家伙在石敬瑭的位置估计把河北之地全部割给契丹都有可能[滑稽]
2025年08月19日 06点08分
@游玩者 哈哈,就是这样,其实看看石敬瑭当时很多人本来和他无冤无仇的但是为什么不站他一方甚至还要和李从珂一起攻灭他,我想懂的都懂了[滑稽]
2025年08月19日 06点08分
是的,我就是说,见微知著,只要观察历史的细节就能看到这个人到底是什么思想水平和道德水平,对民众的负责程度,对周围人的关心程度。 一个人是政治家还是政客,看看在关系到民众切身利益与他自己本身的利益时的选择就明白了
2025年08月19日 05点08分
@游玩者 其实我想说的事,很多人要洗石敬瑭最主要的木目的在现实生活中他们多多少少也有点石敬瑭的影子,比如卖老领导讨好新领导,因为和同事不和故意把事搞砸,然后因为以上行为被大家一致讨伐的时候果断卖单位或公司利益去投靠新主,现实社会中这类人实在太多了[你懂的]
2025年08月19日 06点08分
level 5
我个人的看法是石敬瑭把地方割了,这个是怎么都洗不掉的,但是有一些人他会直接抨击他是昏君,我个人的话觉得石敬瑭这个人至少对百姓还是很好的,不能算是完全意义上的昏君,只不过干的事情确实畜生
2025年08月19日 09点08分 8
谈不上对老百姓好,小儿竹竿习战案了解一下。中晚唐很多藩镇节帅在任期间大力抓生产修练武备,这都是统治层维护自身稳固必做的。石敬瑭的发迹坐大既不是靠军功也不是考治绩,纯粹李嗣源的亲属上位。
2025年08月20日 00点08分
单纯的昏君的评价标准也很笼统啊,荒淫无道是昏君,纵贪残民是昏君,不理政务也是昏君。我现在更倾向于评价他是个自私自利的政客。虽然对百姓是施行了宽松的政策,但是那本质还是为了让百姓不反抗他,最后的目的还是为了自己长久的利益。但是政客就是政客,一旦自己的利益和民众的利益相悖。他们会毫不
2025年08月19日 09点08分
犹豫的出卖民众利益,来换取自己的安慰未来,哪怕是民众会因此陷入尸山血海,万劫不复。
2025年08月19日 09点08分
level 1
石敬瑭
2025年08月19日 22点08分 9
吧务
level 9
2025年08月20日 00点08分 10
@游玩者 还有呀,说石敬瑭不认可李从珂,那么李从厚是不是要哭晕在厕所?你不认可李从珂你丫的把我卖了给他[滑稽]还有他说主要来源于辽史,因为辽史元朝人所编撰比较客观,我这里不评价辽史好不好,说石敬瑭不应该先从新旧五代史入手吗?这种水平的论文我要是他导师直接看的吐血[鄙视]
2025年08月20日 07点08分
@游玩者 我最佩服这个写论文人的勇气,历史题材的论文乙瑛三处文献,其中两处还是百度词条,我严重怀疑他的导师是怎么让这种漏洞百出的论文过的,还石敬瑭后梁时期就算河东节度使了,李克用:你再说一遍。李存勖:你礼貌吗[滑稽]
2025年08月20日 12点08分
只有第二条勉强能算虚与委蛇,第一条没有实际证明,第三条石重贵也能算石敬瑭反抗的证明微妙荒谬。
2025年08月20日 01点08分
这文章结论我觉得有点无语,他能不能把石重贵和石敬瑭分开讨论?石重贵有骨气那是石重贵,论证三条一条也看不出有骨气的是石敬瑭。这逻辑… 不得不说,论文真的要好好仔细写, 我这二天下载知网上的论文,十篇里总有二三篇下完就删了。[滑稽]
2025年08月20日 01点08分
level 13
表面上看,石敬瑭都快被灭了,抛个空头支票先活下来,这个倒可理解。
后面能反推了,但没有做出实际的事项,这也是事实。当然实力不够之类的也是事实。
主要会有争议地是石重贵的做法。核心还是石敬瑭挂得太早了,要是来个十年八年才死,那一切都不存在争议了。
2025年08月21日 03点08分 11
君子论迹不论心,伪君子一辈子没有做出错事,其实正好证明他的理性遏制肮脏杂念,心中还有道德在,一个嘴上道德仁义,实际做出祸国殃民那就是罪证确凿,骗子不都是这样嘛?
2025年08月21日 03点08分
@游玩者 在五代那个乱世中,石敬瑭也非什么饱读诗书的人,不能要求太多了,当然,他当时是否忍辱负重,这都不重要,重要的是他生前没有去做
2025年08月21日 11点08分
@水稻星 什么不要要求太多,你倒是挺宽容的。
2025年08月21日 14点08分
@水稻星 对统治者不要要求太多?用现在的观点我给你钱不要求好的服务?
2025年08月21日 14点08分
level 7
石敬瑭又不是汉人,只是一个沙陀军阀,契丹问题根源在于唐朝百年遗毒,一个胡人政权卖就卖了有什么关系?
2025年08月21日 12点08分 13
@水稻星 :百姓血食给你供养,税收财帛给你富贵,你把国家安全当你私人人情送。后面那个你所谓的恩人对中原百姓每次一入侵血债不都是你的罪孽?
2025年08月21日 14点08分
其实这就好比我去美国做个山大王,然后在加州围打时,也不知道还有没明天,我直接说将美国东部某个州卖给救我的人,这算卖哪门子的国?
2025年08月21日 13点08分
回复 水稻星 :国家领袖把自己国家防御不顾,这叫不卖国?楼上是虚空放炮汉奸,你是瞎类比把国家安全当儿戏?
2025年08月21日 14点08分
@水稻星 什么恩人,百姓首先才是你统治者的恩人,没有百姓你统治者哪里来的活命之本?鱼肉百姓惯了权贵优越感十足嘛?
2025年08月21日 14点08分
level 7
骂石敬瑭狗奸败类从根上就骂错了,骂他把燕云十六州割让给契丹导致汉人南方中原政权无险可守更是冤枉。
本来就不在石敬瑭手里的东西,是唐朝和河朔三镇实力不行被契丹步步蚕食,最终沦陷。汉人政权后继者无力收复的锅,反而骂外族胡人不为汉人的土地奋斗当舔狗?
2025年08月21日 12点08分 14
用民族来给卖国贼洗地可以歇歇了,我这里没写一个民族汉奸,这里只写了作为统治者应该对被统治者负责!
2025年08月21日 12点08分
level 7
北汉习惯性当契丹胡人的奴才没人骂,石敬瑭养子石重贵身为沙陀人,反而当起了精神汉人和契丹两大胡族狗咬狗,既然没有人吹捧?
要我说我们就应该多吹吹石重贵和元宏这种精神汉人,皈依者狂热,一顿操作把自家胡勾政权搞崩,让胡族狗咬狗的“英雄”
2025年08月21日 12点08分 15
我还看见你的民本位帖子,结果这边石敬瑭割地的时候你好像一点不在乎民啊,我也没说一个民族汉奸,你虚空开炮是对谁呢?我已经解禁,你说说看呢
2025年08月21日 12点08分
哦原来是转帖的,原来如此。
2025年08月21日 12点08分
吧务
level 15
游玩者 楼主
人类之所以是进步的生物,是在于理念的进步和传承,从过去的宣扬家天下到现在的人民当家做主,从以家族朝代来分割历史时期,到现在以国家的组织结构,运作模式,经济文化,群众意识来划分历史时期。
到了现在这个年代,还以政客的利益为出发点,罔顾民众基层权益的积极为这些民贼辩解,看来他们是忘了,能坐在电脑前吹着空调是因为有人以生死守护。
2025年08月21日 12点08分 16
level 13
石敬瑭也是出来夺天下的枭雄了,关键时候显得那么“重情重义”,实则就该翻脸不认人,该不认就不认,表面笑嘻嘻心里mmp,朱温都敢随时翻脸,背刺恩人,难?难得过当年得朱温?
2025年08月21日 21点08分 17
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