与他国共享市场对本国来说究竟意味着什么:吸血鬼还是提款机?
维多利亚3吧
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Y_Cul 楼主
rt,
lz
最近几周玩了差不多一两百小时的1.9版本,试过各种国家,各种mod,交流一下这方面的心得体会。[吐舌]
2025年07月16日 08点07分 1
level 7
Y_Cul 楼主
首先,众所周知,与他国共享市场通常有两种情况,一种是附庸国共享宗主国的市场,另一种是贸易联盟国家集团成员之间共享市场。就稍后会进一步论述的基本特征来说区别不大,无非宗藩关系更方便控制他国经济结构罢了。[阴险]
在论述共享市场的基本特征之前,先框定一下玩家的普遍行为逻辑:多数的一般玩家,肯定是希望随着时间发展不断把本国做大做强,把地种好。一辈子当个局地小国,后期全靠玩金融的应该不是热门玩法。
换个角度进一步说,这个行为逻辑在游戏中最具代表性的反映,在数据方面,既不是纸面的GDP,也不是生活水平,而是每周使用的建造力。实际上,上面就是lz这一两百小时的基本玩法,以中小国家开局,在二十世纪初完成本国人口过亿,GDP过十亿,成为超级大国的目标,这会单就本国来说即使不是天下无敌至少也是单挑列强无压力了。把自己安排好的剧本里该做的事都做完(比如玩老墨一定确保美国永无翻身可能,并控制整个西海岸;玩荷兰夺回比利时与开普殖民地等等)之后有心情就接着玩,没心情就开新档。[呵呵]
2025年07月16日 08点07分 2
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Y_Cul 楼主
那么,对于所有决定成为一方大国的玩家,直观来看重要的就是两件事:第一,满足居民的消费品需要;第二,国家有收入来源以支撑建设、军事、福利等开支。而这两件事在一般情况下总是共同导向下一件事:一个本国的产业群能够为前两件事的实现提供基础,且多数情况下确实是主要通过这一途径实现的,这也是游戏的主要内容。给大国当狗赖在市场吸血的玩法注定在大多数情况下是地缘条件差到不能再差的小国(说的就是你,克拉科夫[阴险])在前期的权宜之计。
而众所周知,作为一款经济模拟策略游戏,V3其支撑游戏运行下去的根本过程是消费需求不断增加,用建造力和面来满足各种消费品需求,提高生活水平,使创造新的消费需求成为可能,以此延续和面循环的过程。
这当中的重点简单来说就是两点:第一,你需要不断生产更多价值更高的商品来为国家提供收入,以此供给军队或福利等功能部门;第二,必须有足够的人消费得起,并且确实消费了你的商品,这才意味着你的商品能卖出去,才意味着薪水能够被利润支付,才意味着第一点无论在理论还是实践上都有实际意义。
2025年07月16日 08点07分 3
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Y_Cul 楼主
从“那么…”开始一直到这里的这么多论述,其实最后通向的就是,这大国崛起的过程,在游戏中的一个数据呈现上的玩家据此理应期望出现的一系列现象,这一系列现象就是:第一,在本国所属的,由若干国家组成的大市场(如加拿大所处的不列颠市场;又如德意志关税同盟成员国所处的普鲁士市场)内,由本国所提供的商品的价值总量占比越多越好,应当占据主导地位;第二,如果第一点实现,或者干脆所属大市场内只有本国,那么本国应当追求向全球市场输出更多价值份额的商品。
2025年07月16日 08点07分 4
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Y_Cul 楼主
现在我们可以回到最开始的问题了:与他国共享市场对本国来说究竟意味着什么?现在,准确来说是,与本国共享市场的他国,对本国意味着什么?
lz在游玩过程中常常遇到一个很多玩家也都会遇到的一系列现象,明明是自己贸易联盟里的微不足道的一个小成员国,或者干脆就是自己的小弟,产业不多,军力不强,人均生活水平居然比自己还高,看得自己作为大哥心里总有股无名的窝火和憋屈,颇感为他人作嫁衣裳(毕竟只许我玩小国的时候吸大国的血[笑眼]),甚至这种窝火偶尔还可能是有理由的,因为本国人甚至还会往那个小国润。
与此同时,另一些国家的症状看起来则相反,作为重要的资源产地和市场被寄予厚望,指望给本国的金融区榨出来点油水,或是填补本国缺乏的资源,结果因为法律和科技太烂,到处资质不足,产业全招不满人,还得自己倒贴资源扶贫(说的就是你,荷属东印度[阴险]
这就促使lz思考以后的玩法:敌国是吃掉地块还是收下当狗?我往全球市场倾销更多和让所属大市场扩张得更大好像效果上差不多,都能满足卖出消费品的需要,那么我是不是也许可以不摇人,就自己组个贸易联盟玩纯当光杆司令也行?我是不是可以防止本来就够发达的小国进来吸血,是不是可以更好帮落后国家扶贫?(不扶贫怎么让更多人买得起我家菲亚特卖的跑车[吐舌]
2025年07月16日 08点07分 5
level 7
Y_Cul 楼主
从游玩过程中出现的那些表面问题来看,似乎与本国共享市场的他国,要么从一开始就别加进来,要么干脆把地块拿在本国手里更好,总而言之,这些他国都没什么非得让他们待在本国所属市场的必要。
事实上,将之前所说的玩家应当期望出现的那系列现象,结合当前问题就可以得出结论:就当圣母,尽管让吸血,尽管给扶贫,只要本国商品卖得出去啥都好说——只有投资权绝对不给。接下来会详细展开说明
2025年07月16日 08点07分 6
level 7
Y_Cul 楼主
回顾一下之前提到的:由本国所提供的商品的价值总量在所属市场占比越多越好,应当占据主导地位;本国应当追求向全球市场输出更多价值份额的商品。
这里关注到第一点,这里的重点是,玩家能保证市场里最值钱、最有竞争力的那部分商品份额,由本国凭借强大的产能形成垄断的局面即可。
事实上,对于所有待在你市场的小国来说,反正(游戏机制决定)体量大了你也没法拉进来,这就意味着玩家本国必然能够在所属市场的份额大头中占据主导地位,市场的其它成员国完全抢不动你的饭碗(抢到的那点估计还是你家公司投资的[吐舌]),这一点对宗藩关系和贸易联盟都适用。
再对这个现象更深入理解,你就会会心一笑:其他成员国直接共享你的市场,并不需要额外盖贸易中心来连接国际市场的进出口业务,这真正提供的便利是:他们不需要盖任何高产值产业,就会直接享受到由你提供的,硬生生从金板打成银板甚至铜板的相对平价的高价值商品。在这个把价格打下来的过程里你已经拿走了绝大部分利润,剩下的油水空间已经非常紧张,其它成员国就算能盖也盖不了几座能盈利的厂子了,当然,这些有限的厂子还是足够给体量较小的这些成员国提供足够满足就业需求,同时还足够体面的高薪岗位了的。这也是小成员国的人均GDP和生活水平偶尔会比大哥还高的基础。
2025年07月16日 08点07分 7
level 7
Y_Cul 楼主
玩家的运营能把高价值商品价格打下来,谷物之类的基本消费品或钢铁这种产业链条上游投入品自然也不在话下。那么最终我们能看见什么呢?直白地说,就是在你市场里的成员国,吃你的用你的便宜消费品,生活水平拉得够高,但是因为体量不如你,所以在产业结构中又跟你几乎不构成任何层面的竞争关系,他们的建造部门只配吃你吃剩的,但同时因为pop生活水平高又能提供不少消费需求,扩张了市场体量,这些小国的存在以此允许你铺更多产业——这一点比他们自己占的那丁点份额重要多了。
2025年07月16日 08点07分 8
level 7
Y_Cul 楼主
所以,这就是你主导的市场里其它成员国的根本性质:一个和你不构成竞争关系,但又能够扩大市场体量,允许你铺更多建筑的,某种意义上的提款机。[吐舌]
人均GDP这种虚无缥缈的纸面数据毫无意义,生活水平甚至更是越高越好才能刺激消费。他们和跟你不在一个市场,通过贸易中心而被你有限倾销商品的国际市场参与者的区别在于,由于他们直接就和你在一个市场,因此你就实际上是绕开了贸易能力的限制无限倾销商品,更方便从他们身上提款。至于之前提到的不给投资权的原因,则是小国体量小虽然容易导致就业过早饱和,但通过投资外国也能带来不少收入,如果本国被他国投资的话,除了前中期极短的时间里落后国家可以借此加快工业化,实际上大多数时间都是在缩减本国占有的市场份额创收的效率(被缩减的部分属于投资者所在国分红),违背了我们拿成员国当提款机的初衷。[怒]
2025年07月16日 08点07分 9
“人均GDP这种虚无缥缈的纸面数据毫无意义,生活生活甚至更是越高越好才能刺激消费” 这句话是怎么组织出来的
2025年07月16日 13点07分
@鲲鹏鸭 并列句[阴险]
2025年07月16日 13点07分
level 7
Y_Cul 楼主
核心就是
1.你所属市场里的其他成员国的高人均产值高生活水平现象不但不用红温,还要大力鼓励,说明你“授人以鱼式扶贫”功夫做到家了[吐舌]以后能打更多窝
2.简单讲了讲同一市场倾销和全球市场出口的区别,前者是授人以鱼式扶贫的基础所在
2025年07月16日 10点07分 12
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