马克思是不是错了
马克思主义哲学吧
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“无论哪一个社会形态,在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前,是决不会灭亡的;而新的更高的生产关系,在它的物质存在条件在旧社会的胎胞里成熟以前,是决不会出现的”
封建制度下生产力仍在发展,可资产阶级革命还是到来了,资本主义制度下生产力仍在发展,可社会主义革命还是到来了。
社会形态的更替和生产力有必然关系吗?
人民不想要国王,国外自然没了。
人民想保留国王,国王依然存在。
2025年07月11日 15点07分 1
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你是从哪得出来封建制度下生产力仍在发展这一结论的?
2025年07月11日 15点07分 2
@乐木 其次,发展并不等同于“充分释放”,我不能否认,生产力在封建末期确实仍在发展,但这种生产力的发展却受限在封建生产关系中,这种受限举例的话就像是行业垄断、农奴人身依附等。在封建社会内部,资本主义生产关系的要素(工场手工业/雇佣劳动等)其实已经被生产出来,并日益强大,而在之中产生的资产阶级,其革命的任务是政治夺权,扫清封建上层建筑(王权、贵族特权、封建法律)的障碍,为已经存在的资本主义经济基础开辟道路,你要清楚的一点是革命不是凭空制造新制度,而是为已经在旧制度内部孕育成熟的、代表新生产力的新生产关系夺取统治地位,并建立与之相适应的新上层建筑,而不是追随人民意愿啥的/。
2025年07月11日 23点07分
@乐木 然后呢,对于人民意愿之类,马克思主义认为,社会存在决定社会意识。“人民”的意愿、思想、文化传统、政治诉求,归根结底是由其所处的社会物质生活条件决定的。举个例子,法国人民发动法国大革命反对国王的统治,这种反对的意识本身就来源于封建制度严重阻碍了资本主义发展这一条件,损害了资产阶级(要求自由市场)、农民(要求土地和废除封建义务)、城市平民(要求面包和工作)等广大阶层的切身物质利益。启蒙思想自由、平等、博爱就是这种物质利益要求在意识形态上的反映和动员工具。
2025年07月11日 23点07分
最最重要的一点是,“people”是一个集合概念啊,people内部包含着不同的,甚至利益完全对立的阶级,而不同阶级对国王的态度是截然不同的,你的所谓people想要国王,究竟指的是哪些people?people不保留国王,又是哪些people想推翻它?这你都没有讲清楚。
2025年07月11日 23点07分
@今天想要去上班 那你应该知道在科学史上各种对先进思想家、科学家的迫害,这不正是旧生产关系阻碍、破坏生产力发展的体现吗?这不正说明旧制度不能承载更多的生产力,从而成为了阻碍而非促进生产力的制度,于是被更新的、能促进生产的制度取代吗?
2025年07月12日 02点07分
level 4
法国大革命时封建制已经开始阻碍生产力进一步发展了吧
2025年07月11日 16点07分 3
level 8
NMT
我也有疑问,这句话是不是有点机械和绝对了?而且作为身处社会中的人很难去判断自己所身处的社会形态到底有没有发挥所能容纳的全部生产力吧?难道因为觉得还能容纳更多生产力就不rev了?
2025年07月11日 16点07分 6
其实是能感觉到的,只是未必能找到更合适是方法。是能感觉到生产的阻碍的,比如产品很好但经济衰退下卖不出去,过去生产审批流程过长批完也完了等等。
2025年07月13日 23点07分
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封建社会要的是什么?是农业
资本主义要的是什么?是工业
二者之间的冲突是第二产业已经碾压了第一产业的生产力,旧贵族拼尽全力也无法触及新贵族的一跟毛发。在这种情况下,封建社会的生产力已经达到了顶峰,而倘若更进一步呢?
我让封建社会的农民全开上拖拉机,用上收割机,那么地主自然会生出一种想法,我不需要这么多人。大量的失业人口会促进社会的进一步崩塌或转型。
这就叫达到了最高生产力,它不能再高了,再高它的社会就会崩溃。所以即便封建社会的生产力看似在发展,但其实它的每一步都是在加速自己的灭亡。达到了顶峰之后每一次发展都是在为新社会的诞生奠定基础,每一次前进都是在覆灭的道路上更进一步。
2025年07月11日 17点07分 8
@今天想要去上班 资本主义的农业和封建社会的农业是一种东西吗?他们的生产方式和生产目的都不相同。封建社会农业是要自给自足,但资本主义社会是商品经济。前者是种粮食给自己吃,后者是种粮食和经济作物卖出去。明清易代不代表封建社会只有不断崩塌,因为中国的资本经济是在成长的,但这个成长过程是被外来资本打断的。
2025年07月11日 23点07分
@文彩1a 你说没饱和那他们怎么会失业?
2025年07月12日 06点07分
封建社会不也有工业吗?资本社会不也有农业吗?按你说的大量失业人口促进社会崩塌或转型,宋代大量失业人口吸纳入军营,资本主义社会大量人口也是失业。那么明清易代是不是说明封建社会走到终点也没有转型的可能,只能是不断崩塌。
2025年07月11日 17点07分
@今天想要去上班 宋代封建生产力饱和了吗?失业人口进军营本身就代表生产力没饱和,饱和之后这些失业人口是无法安放的。资本主义人口大量失业难道就不会冲击资本主义经济吗?其本身就会导致康米主义运动风起云涌。就像宋朝,大量从军也不无法改变其农民起义风起云涌的状况。只是宋代生产力不巅峰,所以是农民起义。
2025年07月11日 23点07分
level 1
封建主义还没有完全灭亡,依然有残留。社会主义生产关系已经被孕育出来了,共产主义则还没有
2025年07月11日 18点07分 9
level 5
马克思是对的
2025年07月11日 18点07分 10
level 5
确实讲的不是很清晰。封建社会的生产力也不是都一个样子的。英格兰第一个走出封建社会,是因为它的封建主义也很特殊,叫”变态封建主义“,因为诺曼征服而成型,因为封建义务的货币化而转型。政治马克思主义学派的布伦纳曾经论证过农业风险对于农业与非农业分工的障碍,英格兰是一个农业风险比较低的地方,这种转型就发生了。
2025年07月12日 00点07分 11
level 9
那请问最强fj主义的国家为什么停止发展了呢,即使在宋朝就有了水力纺纱机的雏形但到了19世纪依旧没有机械生产
2025年07月12日 00点07分 12
其实好多都太绝对了,奴隶阶级推翻奴隶主也没法建立奴隶阶级主导的国家,看历史就会发现取代之前统治阶级的新统治阶级往往都不是原本的两个对立的阶级,而是新生的阶级,我倒觉得科学家是未来
2025年07月12日 02点07分
@- 已经有这个趋势,比如一些教授同时拥有多个企业,这群人比原本的zb家优秀的多,过去的时代企业主往往没有高度专业化的知识,但是现在时代越来越不一样了,几个专利就可能成为企业生存的基础,科学家地位会越来越高
2025年07月12日 03点07分
@- 博学是必然的,农民推翻地主了吗?奴隶推翻奴隶主了吗?一个道理,统治阶级最终是由更加精英化更有权利的群体占据,真正应该指望的是这些科学家可以提高生产效率,尽快实现生产力的发展,否则博学是必然的
2025年07月12日 03点07分
一个从罗伯特布伦纳衍生出来的观点,中国,乃至欧亚大陆的农业收成风险高,妨碍了分工进步。而英格兰农业风险低,粮食价格稳定,可预期的未来使得经济发展更为顺利。
2025年07月12日 23点07分
level 1
有没有可能这个社会形态指的不是某一个国家的社会形态而是全世界的社会形态?
2025年07月12日 01点07分 14
level 1
首先我们具体问题具体分析,封建对生产力发展的限制在哪里,封建社会的经济基础面临zbzy的工业生产时有被替代的风险,封建社会的上层建筑为了维护自己的基础都会有意识或者无意识的对工业生产进行打击,这就是旧社会形态对新社会形态的限制
封建社会的极限也就是清朝或是奥斯曼那样,能开垦土地,有一定程度的工业能力,但如果继续往前发展呢?需要高效的工商业,农业生产最后也会变成工业的一部分,农业为基础的社会怎么可能达到这种效率
2025年07月12日 01点07分 16
level 1
你知道牛顿吧,牛顿描述的物体运动状态会因为受到力而改变,如果一个物体不受外力作用会保持静止或匀速直线运动,但是现实生活中物体基本没有保持绝对静止或者匀速直线运动的,但这并不影响牛顿定律的正确,因为它所描述的是理想状态下的规律,而非具体事实,马克思主义不是规则类怪谈,跟触发判定一样,而是说社会运动的规律,所以现实社会存在一定的偏差,但是现实的大趋势确实是如马克思判断的一致的就足以其正确性
2025年07月12日 01点07分 17
level 7
马克思说的一句
正确的
废话,从基本的质量度分析,社会形态的质变,必然由量变引发,突破这个质的规定的度。这样陈述意义只在思维中。实际上这个度是多少,由谁来观察,由谁规定,鬼知道。个人认为其实是由地缘政治主导更多一些,哲学等文科只不过是政治的意识形态工具罢了。按马克思的,苏维埃根本就不会出现,还是在资本主义链条最弱的俄罗斯。
2025年07月12日 02点07分 18
按列宁说的,苏联就存在了。马列都是行动指南,又不是教条和预言
2025年09月21日 18点09分
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