请问你们是用什么标准认定“关羽诈降,所以不得不杀”?
三国吧
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首先,请你们先解释下什么叫投降?什么叫诈降?什么叫被俘?什么叫跑路?你们用什么标准认定关羽是在诈降而不是被俘投降?投降了不归顺是不是就是诈降?被俘了是不是不能跑?你被俘有机会跑,就问你跑不跑?
是不是世上所有投降不愿归顺都叫诈降?那请问历史上有几人刚投降就打算归顺的?所以是不是天底下所有投降都叫诈降?所以世间所有投降的人都卑鄙无耻必须杀,是这个逻辑吗?
打不过了被俘,难道还一定要拼到最后一个人才叫英雄么?当时蜀吴至少名义上还是联盟,被盟友偷袭没人会鱼死网破。说白了关羽还幻想着蜀吴至少名义上还是联盟,老子也算是替联盟守了荆州十年,所以关羽还以为孙权能有点人格不会赶尽杀绝呢。你们当关羽是怕死才投降?自己不怕死难道所有弟兄都愿意死?怕死那干嘛不归顺?不归顺又说人家诈降,那请问应该怎样投降?
所以什么叫诈降?你能找出一个不是诈降的投降?
孙权以偷袭背刺的方式终结联盟,那就不叫战术,而叫无耻无底线。关羽防着联盟共同的敌人曹魏,你来个背刺,你跟我讲这是战术?东吴如果以出兵的方式正面来抢荆州,以这种方式终结联盟谁都不会说什么。
你跟你战友闹矛盾了,你战友防敌时你背后给他来一刀,这叫战术吗?
2025年06月11日 03点06分 1
level 7
真是文明的堕落,古人所有高尚的品质跑你们嘴里都成了反面。曹老板有魅力,喜欢曹老板无可厚非,但是人关羽多次被俘不愿归顺,明明是忠肝义胆的好品质,到你们这却成了卑鄙的诈降了。
请问你们是越活越堕落了吗?连最基本的好坏都分不清?做人连一定道德标准都没有,不觉得很可悲么?
2025年06月11日 03点06分 2
怎么?关羽投降曹操就是降汉不降曹,诈降孙权就是忠义,合着他怎么做都是好的呗[哈哈]
2025年06月11日 04点06分
@中优l阿木木木哦 降汉不降曹你打电话问关羽他自己信吗
2025年06月11日 13点06分
@贴吧用户_JUJ7C3R944 没有降汉不降曹
2025年06月11日 07点06分
@巫月神刀 什么叫装,能解释吗?
2025年06月11日 16点06分
level 7
诈降和卑鄙有什么关系吗[疑问]有人会说黄盖卑鄙吗?
2025年06月11日 04点06分 3
我只是想说明黄盖用诈降策是忍辱负重,并不是说关羽诈降的事。
2025年06月11日 11点06分
站在曹魏角度就是卑鄙
2025年06月11日 05点06分
@864092043 于禁是真降,因为他投降后没有任何行动证明他是假投降。关羽投降后自己偷偷跑掉了,所以说关羽是诈降。
2025年06月11日 13点06分
@864092043 220年2月在临沮被潘彰马忠抓获
2025年06月11日 15点06分
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不是说诈降不得不杀,你诈降被识破了杀了也没毛病啊
2025年06月11日 04点06分 4
问题是哪来的因果关系
2025年06月11日 23点06分
level 11
《三国志·卷六十三·吴书十八·吴范刘惇赵达传第十八》:后羽在麦城,使使请降。权问范曰:“竟当降否?”范曰:“彼有走气,言降诈耳。”权使潘璋邀其径路,觇候者还,白羽已去。范曰:“虽去不免。”问其期,曰:“明日日中。”权立表下漏以待之。及中不至,权问其故,范曰:“时尚未正中也。”顷之,有风动帷,范拊手曰:“羽至矣。”须臾,外称万岁,传言得羽
2025年06月11日 04点06分 5
@中优l阿木木木哦 什么叫逼你不得不投降,你完全可以像庞德张任那样宁死不屈,也可以像于禁一样直接投降,可是你嘴上说着我马上投降,然后计划逃跑,结果被抓了还怪别人不然你跑???
2025年06月11日 04点06分
@中优l阿木木木哦 谁和你联盟了?你关羽抢劫江东的时候不想想联盟的事?扬言侵略灭吴的时候不想想联盟?
2025年06月11日 06点06分
@中优l阿木木木哦 你能说出这种话,那我只能称你为逆天了,恕我跟你没法沟通,你这楼里这么多人的回复你全都视而不见,世人皆醉我独醒对吧,你继续吧,逆天玩意
2025年06月11日 04点06分
@MS神人 所以说你根本不了解正史,蜀吴关系在湘水划界的时候就已经名存实亡了,刘备孙权已经大军对峙了,要不是曹操进攻汉中,蜀吴早就打起来了,而白衣渡江的时候,东吴已经请降魏国,那时候魏吴是同盟
2025年06月11日 04点06分
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人家在城头放满假人,暗中带领几十号人暗中诈降跑路,东吴还不能追杀了[笑眼][笑眼][笑眼][笑眼][笑眼][太开心][太开心]
2025年06月11日 04点06分 6
level 11
楼主能看懂古文吗?你不了解三国志不是什么罪,可是拿无知当成防御盾牌是不是过分了?别人看过三国志的还不如你???
2025年06月11日 04点06分 7
他看不懂的
2025年06月11日 04点06分
@怒剑啸狂沙无悔 这楼主高强度发帖洗蜀国,昨天洗江东鼠辈不是地域黑,好,后来给他看了某些逆天的发言,他说他了解了,结果今天又来洗关羽诈降~
2025年06月11日 04点06分
@怒剑啸狂沙无悔 这个楼主很明显守演义和民间故事影响很深,对蜀国有执念,不过看昨天那反应还算有点理智,希望他能理解正史上的蜀国形象跟他心里的根本不是一回事
2025年06月11日 04点06分
@MS神人 地域黑不是每个人都能忍的,某些人心态好,不是每个人都无所谓的
2025年06月11日 04点06分
level 12
古人高尚品质,是指辱骂使者,威胁要灭了孙权,还有抢湘关粮草么?[笑眼][笑眼][笑眼][笑眼][太开心]
2025年06月11日 04点06分 8
@陈吉思睿🐶 那又怎么样,武侯祠再多诸葛亮成功了没,起码吕蒙荆州拿到手了。[笑眼][笑眼][笑眼][笑眼]
2025年06月11日 04点06分
@陈吉思睿🐶 所以宋徽宗好啊,一个忠的倒没有,自己去了五国城做昏德公,嫔妃都被女真人任意侮辱,爽啊[笑眼][笑眼]
2025年06月11日 04点06分
@陈吉思睿🐶 所以这又是你意淫的?[笑眼][笑眼][笑眼][笑眼]
2025年06月11日 04点06分
@陈吉思睿🐶 比关羽好啊,替东吴君臣出了口恶气,除掉了关羽
2025年06月11日 04点06分
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请解释下:羽在麦城,使使请降
2025年06月11日 04点06分 9
@中优l阿木木木哦 你用计跑路没问题啊,那是不是“诈降”然后被俘虏呢?别人说错啥了
2025年06月11日 04点06分
@中优l阿木木木哦 孙权没有请使劝降,是关羽主动派出使者请降,而且还没被接受
2025年06月11日 04点06分
@MS神人 所以被砍了头关粉有什么意见
2025年06月11日 04点06分
@中优l阿木木木哦 你既然对孙权诈降,那孙权抓住你以后斩首有啥问题???
2025年06月11日 04点06分
level 13
刘备能砍张任,鸿门宴诱杀杨环高沛,关羽能砍庞德,孙权不能斩关羽?
2025年06月11日 04点06分 10
@影将幻 啥关系啊?一个谥号都不给,磨蹭了两年想起来哦,我们蜀国好像有人死了[疑问]然后带领8万大军被打的大败而归?还是按照淑芬的说法刘备就带了2万军做做样子[笑眼]淑芬是真没把关老二当蜀国人啊
2025年06月11日 11点06分
@影将幻 那么后面夷陵之战打赢了嘛?
2025年06月11日 12点06分
@影将幻 什么后果,是夷陵之战输了,还是曹丕乘机入侵了?我只知道杀了以后,东吴暴打蜀汉,逼退曹魏,刘禅继位,诸葛亮还要派使者来重修盟好,东吴损失什么了?
2025年06月11日 14点06分
@我不是Henry 你的战略就不对,刘备应该把部队放在家里,等孙权来打。例如袁绍打官渡,曹操打赤壁,孙权打合肥
2025年06月12日 12点06分
level 4
不要吵了,来看点小故事
2025年06月11日 04点06分 11
@影将幻 反客为主来了,张辽师傅是谁先扣的帽子[笑眼][笑眼][笑眼]
2025年06月11日 11点06分
@影将幻 蜀文帝蜀武帝是被淑芬逼出来的,真以为就权粉会玩对吗?没帽子扣了?[笑眼][笑眼][笑眼]
2025年06月11日 13点06分
证明诸葛亮生前打不过只能靠死后的粉丝们破坏古迹来挽尊[笑眼]
2025年06月11日 10点06分
@影将幻 你甚至都不愿意反驳我[笑眼]
2025年06月11日 11点06分
level 1
[阴险]想啥呢 这里唯一的问题是史书明确记载关羽是诈降想调开兵跑路 但是贴吧把它真归类在投降里
2025年06月11日 04点06分 12
诈降也是投降的一种吧,成功跑了或者完成完成反杀叫诈降,如果诈降不算投降的话,那为什么要做出诈降这个选择?
2025年06月11日 09点06分
@怒剑啸狂沙无悔 我已经认可这个楼主是逆天淑芬了,挂吧,这货脑回路比我预想的清奇得多
2025年06月11日 04点06分
如果嘴上投降的目的是为了诱惑你放下戒心而继续对抗、甚至为了打败你,这才叫诈降。参考韩信打齐国时候的诈和,那才叫诈。别人都跑路了,那就等于投降了再跑路,先投降到你牢里才能跑路吗?我就不能投降的过程中就跑路?
2025年06月11日 05点06分
哪个蠢货说关羽真投降东吴了[汗][汗][汗]
2025年06月11日 04点06分
level 1
关羽主动使使请降,说他不是诈降。那你的意思关羽是真心投降,吴范怀疑他诈降进言,导致投降不被孙权接受,逃跑被擒杀?
2025年06月11日 04点06分 13
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逻辑逆天。遣使请降是协商投降的一个行为过程,后续并没有做到进入敌人军队范围区域做出下马投降的动作,没有完成行为的结果,何来真心投降?在行为的过程中就中途变卦逃脱,还不是诈降?
2025年06月11日 04点06分 14
你炸翔可以,我抓到你杀了也不是问题吧[捂嘴笑][捂嘴笑]
2025年06月11日 07点06分
level 9
关羽忠义无双,不可能投降两次,脸不要了。楼主你个关黑子,小心羽粉讨伐你[滑稽]
2025年06月11日 04点06分 15
@陈吉思睿🐶 王累,张任,沮授,审配,高顺,还需要吗
2025年06月11日 07点06分
@陈吉思睿🐶 虽然我了解了你现在是在强行拆分忠和义,我也认可这两个词意义上是不同的,但我还是认为比较难以区分,就好比,仁和义是不是也可以分开~但实际上忠义,仁义,一般都是合并使用的
2025年06月11日 08点06分
你倒是找出一个能符合义这个字的人出来
2025年06月11日 07点06分
@MS神人 很好,请问这几位那个符合义? 这不全都是忠吗?
2025年06月11日 08点06分
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