不能接受【零下五百度】的设定,是绝对零度概念决定的
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我认为: 绝对零度这个概念本身没有留下想象的空间。
绝对零度是微观粒子几乎静止,从这个意义上来讲,这个概念无法突破。
绝对零度无法达到,能够达到绝对零度,已经是想象的最大空间了。
2025年06月09日 15点06分 1
level 9
我也无法想象,但是,我觉得科学是不断演进的,它既包含已确立的事实,也可以指向尚未到来的未来。未来是变化的,不是一成不变的。就像大小球同时下落的结果在现在看来是同时,但在过去的很长一段时间,它在人们心中并不是这样的。即便是牛顿的真理也会被圈定范围,所以如果作者可以给出一个符合小说中的逻辑解释,我会接受这种设定
2025年06月09日 15点06分 2
更高更快更强,虽然现在无法达到,但都有可能实现。更静止,从概念就否定了它的存在。
2025年06月09日 15点06分
您说的这个概念,本身就是有几种可能,大球先落,小球先落,同时落。哪一种可能,都是可以接受的。以前认为重的东西先落地,也是基于观察,没有考虑轻的东西受空气阻力影响。
2025年06月09日 15点06分
但绝对零度不一样,从微观上讲,温度是由分子热运动产生的。分子热运动越剧烈,温度就会越高。绝对零度就是微观粒子静止,比静止还静止,这是个什么概念呢?
2025年06月09日 15点06分
除非改变温度的定义和本质,否则绝对零度就是无法突破的。
2025年06月09日 15点06分
level 7
问了一下Ai,数学上居然存在负温度的定义,当系统能量分布处于高能级粒子数多于低能级的状态时,数学上可被称为负温度。不过这种系统比任何正温度系统更“热”
2025年06月09日 15点06分 3
@yxidhc 楼下,我也百度了一下负温度的概念。这是一个微观的概念,不是宏观的温度,只要作者写的不是微观粒子,那就没有什么意义了。
2025年06月09日 15点06分
@yxidhc 负温度这个领域超出我的专业范围,我也是百度的【负温度不是指低于绝对零度的温度,事实上,负温度比正无穷大的温度还高】,低于绝对零度还是不存在的。
2025年06月09日 15点06分
@草根爱红楼 回复 草根爱红楼 :如果软科幻,你不必纠结于“能不能绝对合理”,直接写某种科幻现象出现什么结果,像刘慈欣开头直接写人类转变成量子态一样,然后写引起什么反响。软科幻的重点是人类社会,社会心理学。
2025年06月10日 01点06分
进一步查了一下,负温度实际上大于正无穷温度,越来越有意思了[滑稽]
2025年06月09日 15点06分
level 9
分子运动越剧烈,温度就越高,那么体系的能量和混乱度也越高,从而熵也越大(根据热力学定律,熵对能量的偏导数等于温度的倒数)。
当体系的能量增加到无限时,处于最高能及的粒子越来越多,系统的混乱度达到最大之后开始下降,出现粒子数反转的情况。
通过数学处理可知,此时出现了负热力学温度。
负温度并非是宏观物体的状态,而是描述微观粒子能量反转的数学表述,负温度其实是大于正无穷温度的。
2025年06月09日 15点06分 4
就像一根棍子,你说它长到能捅到太阳,那还能想象一下, 但说它-1米长, 我是毫无头绪
2025年06月10日 08点06分
@84679号 我对幻想还是很宽容的,如果定义了方向,长度也可以有负数。当然,这个前提是要预先声明的,直接来个负长度,我也无法接受
2025年06月10日 12点06分
负温度是因为温度的定义问题。你定义T=\partial U / \partial S,那自然可以出现负温度。和通常意义下,温度是物体无序运动的程度都不是一个定义了,自然不能同时讨论。
2025年06月10日 11点06分
@煌灭2 我这个帖谈论的是【常识】,您说的应该超出常识的范畴了,很抱歉,我没看懂,您能否用通俗一些的语言解释一下,谢谢。大学即便有物理,我也没学,我对物理的认知,止步于高中。超出高中物理范畴的内容,我一般都是百度直接贴出来的。
2025年06月10日 12点06分
level 1
吧友的智商忽然占领高地了[吐舌]
2025年06月09日 18点06分 6
这个贴子没人任何智商含量,说的是最基本的中学物理常识,以及想象力边界的问题。
2025年06月10日 04点06分
@草根爱红楼 绝对零度和光速是已知科学的极限。但是对于科幻文里分分钟百万倍光速来讲,这两都能被突破
2025年06月10日 09点06分
@玄风🎄 绝对零度是概念达不到,光速是实际存在的。而且光速属于宇宙常数,宇宙外不能有超光速吗?
2025年06月10日 10点06分
@dk潇湘雨榭 [滑稽]光速也是达不到。质能没学吗
2025年06月10日 11点06分
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绝对零度是不是就是时间停止?负绝对零度是不是就是时间逆流?
2025年06月09日 22点06分 8
时间是虚概念,哪怕负温度也仅仅粒子反转,但仍然无法按原路劲返回,不存在时间逆流现象。
2025年06月10日 00点06分
那是熵为负而不是温度为负[阴险]
2025年06月10日 01点06分
如果全宇宙达到绝对零度,那确实可以看为时间静止,时间本质是物质转换的过程,物质达绝对零度时,能量转换几乎为0
2025年06月10日 01点06分
时间是有方向的,正常,静止,回溯。同样的速度,正常和回溯,结果不同。但温度是不一样的,因为静止没有方向,粒子向东运动,向下运动,都是运动了,不存在负静止的概念。所以所以粒子静止,就是理论上的最低温度了,也就是绝对零度。
2025年06月10日 04点06分
level 6
还是看背景和设定的,现实或类现实背景零下500度自然不行,可在混沌演变世界或造物主创世的世界里,微观粒子都未必有,绝对零度的定义又有什么用?就算有微观粒子,那作者设定在这个世界里微观粒子要在零下1000度才会静止,那零下500度也不会有问题。
一切还是要看作者设定,逻辑能自洽就行,没必要完全拿现实规则做参考。
2025年06月09日 23点06分 9
@草根爱红楼 不要回复我了,我不想和你讨论了。 这个帖子里包括我在内的一部分人的观点是能接受这一设定且给出了自己的理由。但你没有因此改变自己的主张。 由此可以看出你不会接受我们的观点,同样的我们也不会接受你的观点,这样再讨论下去只会是无意义的口水仗,白费力气。 到此打住吧,晚安
2025年06月10日 15点06分
但原文没办法自洽,就是作者没读初中物理课本
2025年06月10日 03点06分
没有您说的那么复杂,只要把水结冰的温度设定成-300度,零下500度就能实现了,但这有什么意义吗?
2025年06月10日 04点06分
@草根爱红楼 确实没有意义,但网文小说作为一种娱乐方式本身也没太大的意义,只要故事情节好,具体的细节能自圆其说就够了。 我觉得你对这个问题有些钻牛角尖了[阴险]
2025年06月10日 05点06分
level 1
只要这个世界的背景够玄乎,各种神秘东西满地跑,你就算告诉我牛顿被-1个苹果砸了我也能说服自己。
还是世界层级太低,基本反应跳不出现实的科学模板。
2025年06月09日 23点06分 10
@草根爱红楼 说实话我不知道你执着于现实干什么,小说不能被接受是因为太出戏了,因为他构造的那个世界配不上这么玄乎的东西。就像我说的基金会那个世界观,里面有一个没有苹果,有一个非苹果,你根本无法想象那是啥玩意,不妨碍读者认可——背景就是这个世界就是这么不可理喻怪东西满地跑。
2025年06月10日 15点06分
@草根爱红楼 物理学家已经盖棺定论的光速不能达到,您却想去解释,我说您比物理学家聪明,那是委屈您了。应该是您比所有物理学家加起来都聪明。
2025年06月10日 15点06分
@草根爱红楼 一边对着光速说着可以想象,一边说着绝对零度说达不到,你知不知道物理学家也证明了光速达不到?
2025年06月10日 15点06分
不一定,可能是人类的认知程度太低
2025年06月10日 01点06分
level 10
这种东西没必要纠结那么多,如果真的要选那种玄幻小说,需要描述那种极致冰属性,零下五百度,零下千度,甚至零下万度的概念都要有,毕竟小说很容易战力膨胀,需要绝对的量级差异才能写出爽感,但是写零下300度肯定会被喷,因为读者不接受科学的概念在小说世界中被篡改,作者要做的就是弱化那些科学的概念,尽量使用不受争议的词汇,去描述那些超低温的场景,比如极致的寒冷限制能够冻结时间与空间,达到静止万物的作用,现实中的低温肯定没这种效果,不过小说世界肯定是随便编,只要是不要使用温度的概念,去引起读者的反感就行
2025年06月10日 00点06分 11
你好,绝对0度就是连空间时间都冻结了
2025年06月10日 02点06分
@可抵岁月漫长、、 那就是-1000℃呗,这种偷换概念只会让读者想笑。温度描述的是物质运动,0开尔文是绝对的冻结,一切可运动的概念都冻结了,你不能描述一个比0k更低的温度,就像你不能说,我测算出来一个人身高负一米八一样,它是一个不存在的东西
2025年06月10日 06点06分
@西西弗斯石头♀ 那个世界零下1000度才是绝对零度呢
2025年06月10日 03点06分
@西西弗斯石头♀ 那个世界没有微观粒子怎么办
2025年06月10日 04点06分
level 1
达到光速还时间静止呢,不也是停止?
2025年06月10日 01点06分 12
按汪吧设定来说有质量的物体到光速就是弱单体了,没到单体宇宙但无限接近单体宇宙
2025年06月10日 03点06分
@贴吧用户_G541yXe 即便您说得对,但比光速更快,也是可以想象的。毕竟更高更快更强,这都是能够接受的。但比静止还静止,您要怎样去理解?这是概念本身决定的。
2025年06月10日 04点06分
@草根爱红楼 他反向动起来了不行,坍塌了可也以,一直静止也没毛病,谁告诉你静止了温度不能再低?它开始共振了不行
2025年06月10日 04点06分
@草根爱红楼 我们是在讨论物体越接近光速,时间流速越慢的物理现象和物体加速到光速需要耗费的理论能量……
2025年06月10日 04点06分
level 1
我给个定义,绝对零度是分子能量停止运动的临界点温度,而不是温度的下限。类比的话就是水结冰是0度,但温度下限不是0度。当然,水即使结冰了,分子也是在运动的,我只是类比,分子停止运动的温度是绝对零度,但温度下限不是绝对零度。
至于原理,别问,都玄幻了,我只给定义。
2025年06月10日 01点06分 13
您可以设定玄幻世界的规则,但您无权去定义一个广为人知的概念。我们只是把水结冰的温度定义成零度,这个定义是可以改的,如果他说这世界把甲烷结冰定义成零度,那没问题。但绝对零度的概念是不会变的,既然玄幻世界,也不会变。
2025年06月10日 04点06分
@西月皓 天圆地方有什么不可以吗?人类有足够强大的实力,做一个天圆地方的东西出来,完全可以接受吧。我还没要求您遵守物理规律呢,怎么您这物理规律还不可以讨论了?这是掩耳盗铃的现代版吗?
2025年06月10日 13点06分
@草根爱红楼 人类有足够强大的实力,做一个绝对零度以下东西出来。
2025年06月10日 13点06分
@西月皓 行啊,那您想象一下,【比静止更静止】是一个什么状态?您如果连想象都想象不出来,又怎么可能做出来呢?
2025年06月10日 15点06分
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绝对零度是个概念,如果你的认知、故事设定还在这个概念里面,那就突破不了
只有突破这个概念,才能突破绝对零度,这个时候就随作者怎么嗨怎么来了,但不能用现实世界的温度这个概念,否则就要描述温度和被突破的绝对零度是如何兼容的问题了。
2025年06月10日 01点06分 14
@草根爱红楼 既然小说里面都已经神仙魔幻了,你还抱着现实物理概念做甚,我的意思就是抛开包括温度在内的常识,作者自创一套温度体系
2025年06月10日 14点06分
@草根爱红楼 你的理解有问题,即使作者真的是个仙人,使用的不是这个世界的语言和逻辑,但是写出来面向我们的小说也一定会用我们能理解的内容,他需要的做的就是如何把自己的理解用世人能理解的方式表达出来,如果做不到,他可以不写小说,而我也不是小说作者,你怼我也没有意义。
2025年06月11日 02点06分
我没看懂您想表达什么意思。绝对零度的概念是有其物理学意义的,就是微观粒子静止。比静止更静止,您要我怎么理解?作者自嗨可以,我不会干涉别人的自由,但我无法跟着他一起嗨,我不知道你们是怎么做到的。
2025年06月10日 13点06分
@fan_ff1 行啊,那作者有自创吗?作者最好自创一套文字,毕竟都神仙魔幻了,还好意思用凡人的文字语法吗?您说是不是这个理。另外,神仙魔幻就能达到【比静止更静止】的状态吗?您给我说说呗,神仙魔幻的世界不会是凡人无法理解的吧
2025年06月10日 15点06分
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这个简单相当于微观粒子的熵流向反转了,不过因为不确定性,所以和一般意义上的时间倒流不一样。
2025年06月10日 01点06分 15
@qxx024810 分子只要运动就不是绝对零度[汗]你这有种说法正着跑消耗脂肪那倒着跑就能增加脂肪的美
2025年06月10日 08点06分
流向反转是什么意思?请您明确一下。微观粒子都静止,这是绝对零度,比静止还静止,温度才能更低,要怎样去理解?微观粒子无论怎么运动,那都不是静止了,温度都会增加的。
2025年06月10日 04点06分
@草根爱红楼 一杯酒精原本完全溶解在水中的烈酒,酒精自然的从水中分离出来聚集在中心
2025年06月10日 05点06分
@qxx024810 我没明白您想表达什么,想说明什么问题。能否用通俗一些的语言解释一下?谢谢。
2025年06月10日 13点06分
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实际上温度就跟长度高度速度这些度一样,本来就不存在负的,只不过我们平常用的摄氏度把H2O结冰的温度定义成了0度,一堆人就觉得温度可以变成负数一样[汗]要是换个其他单位让他写个长度负一米的东西出来试试?
2025年06月10日 01点06分 16
我觉得还是不一样的,长度,如果定义了方向,那就可以有负数,比如说,定义向东为正,那向西的长度就可以记为负数,比如说:向东十米,向西二十米,向东五十米,向西三十米,问:现在离出发点多少米?就可以引入负长度的概念来。我觉得这是我可以接受的。
2025年06月10日 04点06分
@草根爱红楼 所以这跟我们讨论的问题有什么关系?就是个纯纯的杠精,硬说白马不是马
2025年06月10日 04点06分
速度是矢量,可以有负值,但这个负值代表的是方向。温度重量这些是标量,标量没有负值
2025年06月10日 08点06分
@木ㄧ白 达成一致。我只是表达一下,对于长度,如果加入方向的概念,让它有负值,我是可以接受的,我对想象还是很宽容的。但是对于温度,就不可以了。因为【比静止还静止】,我实在想象不出来是什么状态。
2025年06月10日 13点06分
level 10
这个贴有完没完了,这种事情是顶尖科研人员的事,研究生都没几个的地方瞎讨论什么
2025年06月10日 01点06分 17
这是中学物理概念
2025年06月10日 04点06分
@草根爱红楼 不会学过绝对零度就觉得自己行了吧,那只是别人研究出来放在教科书上给你知道而已,你除了知道什么都做不了,讨论这些有什么意义,要是牛逼清华北大早登门拜访了
2025年06月10日 08点06分
@钟國移动没人姓 我觉得自己行,跟绝对零度没关系。您是知道一个常识,才认为自己行的吗?我有点害怕打击了您脆弱的自信啊。
2025年06月10日 13点06分
@钟國移动没人姓 那只是别人研究出来放在教科书上给你知道而已,你除了知道什么都做不了------------您是想否定九年义务教育吗?毕竟这个世界上,能研究别人未研究领域的人凤毛麟角,照您这意思,国家也没必要让人知道教科书上的知识了。
2025年06月10日 13点06分
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