在古代什么叫领土?什么叫地图开疆?
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通俗来讲,领土内的子民被劫掠了,被攻击了,我是有义务有责任出兵防御的,这才叫领土。
而地图开疆就简单了,我只需要把地图划到那里,其他的什么都不用管。被袭击了,被劫掠了,跟我没有关系,没有义务帮忙,我只需要版图看着好看就行了。
2025年06月07日 04点06分 1
level 13
按照西方的划分 1 你安排官员直接收税的 2 这地方有人收税 但是收税的人按照约定给你定期交钱 并定期朝见你的 3 不定期给你交钱 不定期朝见 但是认你为主的 4偶尔来交钱朝见 但是名义上认你为主
1 直辖领 2封国 3附庸 4朝贡国 至于算不算领土 见仁见智
2025年06月07日 05点06分 2
把“2封国”改成“封地”更合适,一大堆伯爵领男爵领可没资格称国。
2025年06月09日 02点06分
另外2也可以是3,3也可以是2,一个王国里有不交钱不朝见的贵族家族也很正常,究竟是2还是3就要看该国王威望如何,以及对地方上的掌控力度了,本质上并没有明确的区别。
2025年06月09日 02点06分
level 12
实际上是要收的到税,派得了官,征得到丁,
这三点都要符合
秦就是典型地图开疆,实际岭南纳入版图要到汉武帝之后了
2025年06月07日 05点06分 3
@湮没寂寥 你这种典型的二极管杠精,非洲部落游牧民一样交实物税,一样有管理组织,不是只有金银铜才叫税,三公九卿才叫官
2025年06月07日 12点06分
?秦不是派兵加移民了吗
2025年06月07日 14点06分
好像只有新界是租借,香港岛 九龙都是割让
2025年06月07日 14点06分
@但这就是 只有新界是租借,香港岛和九龙都是割让。
2025年06月08日 08点06分
level 13
省级官员做老大(从二品以上)+驻兵。
有外敌入侵,中央要平叛!
攻打外国 能从领土内任何地方征兵!
2025年06月07日 10点06分 4
level 8
举个例子
罗马在北非就沿岸那一小撮地,再往南边划就是沙漠了
同时,亚美尼亚王国也相当一段时间是臣服于罗马但是实则自治的
那么像第一个,沙漠就不能视为罗马的土地,后者可以涂浅色标注为罗马的附庸
2025年06月07日 10点06分 5
level 1
以明朝为例,
99%的明粉都说什么缅甸乃至东南亚半岛是大明的领土,说大明虽没经营西域漠北,但是拥有什么印度洋出海口,是唯一的海权大明,
可我就一直不知道,那大明在他庞大的东南亚领土上,任命的各级官吏都有谁呀,驻扎的明军有多少呀,当地统计有多少百姓田土呀,每年能产生多少赋税收入啊,当地官民犯错时应用的是什么法律呀,用什么制度考核选拔人才呀,
问来问去也问不出来,再问就是邪恶清朝把神圣大明珍贵资料都给毁了[泪]
2025年06月07日 12点06分 6
一、官吏设置:流官与土官并行 1.直接统治区(以交趾为例) 明朝在安南(今越南)设立交趾布政使司,实行与内地一致的行政体系,设三司(布政使司、都指挥使司、按察使司)及府、州、县三级机构。例如,交趾布政司下辖15府、36州、181县,官员由朝廷任命流官担任,如黄福以尚书兼掌布政、按察二司事。此外,交趾还设有卫所,驻军由中央派遣。
2025年06月08日 13点06分
2.羁縻统治区(三宣六慰及旧港) - 三宣六慰:包括南甸、干崖、陇川三宣抚司,以及车里、缅甸、木邦、八百大甸、孟养、老挝六宣慰司。这些地区由当地土司世袭担任宣抚使(从四品)或宣慰使(从三品),明朝仅通过册封和朝贡确认其统治合法性,不派驻流官。 - 旧港宣慰司:位于今印尼苏门答腊,由华商施进卿及其家族世袭担任宣慰使,负责管理当地华人及贸易事务,明朝仅通过郑和舰队定期巡视维持影响力。
2025年06月08日 13点06分
二、驻军规模:直接统治区重兵驻守,羁縻区依赖土司武装 1.交趾布政司 永乐年间(1407-1428年),明朝在交趾长期驻军,初期约30万人,但因频繁叛乱和后勤压力,兵力逐渐缩减。例如,张辅平定安南后留下部分卫所,但宣德年间撤离时仅剩约8.6万人。 2.三宣六慰及旧港 明朝在这些地区不设常驻军队,主要依赖土司武装。例如,三宣六慰的土司需根据明朝诏令提供兵员和粮饷,旧港宣慰司则依靠郑和舰队的威慑维持秩序。
2025年06月08日 13点06分
@庄周6不6 三、人口与土地:交趾数据详实,其他地区缺乏统计 1.交趾布政司 根据张辅的汇报,交趾在永乐年间约有312万户,但具体人口数未明确记载。明朝在交趾推行土地清丈,将田地分为上、中、下三等,并据此征收赋税。例如,后黎朝继承明朝的《永乐赋役黄册》,规定按田亩等级征税。 2.三宣六慰及旧港 这些地区的人口和土地数据缺乏官方统计,主要通过朝贡和贸易形式与明朝发生经济联系。例如,麓川平缅宣慰司曾因积欠税银2500两被明朝豁免,反映出明朝对土司地区的赋税要求。
2025年06月08日 13点06分
level 9
参考:满清时期 日本人和俄国人在东北地界上打仗 鞑清:我保持中立 你说 这算领土还是地图开疆?
2025年06月07日 14点06分 7
所以东北以前就不是清朝领土了?那日本占领了大半民国,是不是也是日本的?
2025年06月07日 16点06分
@更高的速度 那你看怎么画的嘛?日本侵华时的地图大班标的是沦陷区,清朝那些不要脸的,到末期还标自己领土呢
2025年06月09日 03点06分
@王蒙散兵 沦陷区算日本领土还是中国领土?开罗宣言既然说日本领土只有本土四岛,剩下的都是非法占领区。为什么你觉得日本占领区算日本的法理领土?
2025年06月09日 04点06分
@王蒙散兵 非法占领?那鞑清宣布中立是怎么个逻辑?
2025年06月09日 04点06分
level 7
文化认同是第一要素,即你认同这块地这块地也认同你
2025年06月07日 17点06分 8
但是有些地方会出现30%人口认为自己是a国人,60%人口认为自己是b国人,甚至可能还有10%人口在深山老林“自娱自乐”。这种地方就不好说了。比如土耳其和希腊的塞浦路斯岛。还有克什米尔地区
2025年06月10日 09点06分
level 1
所以说,现在的960万平方公里才是真的实控,古代的任何朝代统治都不出汉地十八省藩篱,都属于羁糜,尤其是元清,为了减轻它们的反动特征,就给它们安上所谓领土广阔的特质,地图开疆极其严重。
2025年06月07日 23点06分 10
第一张是p图,自己去看历史地图吧的p谣。第二图上面那么大的直省两字。汉字你看不懂?
2025年06月09日 04点06分
@FOREVE💤 第一张好像最早出自对外战争史[阴险]
2025年06月10日 00点06分
level 1
古代有“领土”的说法?
2025年06月08日 06点06分 11
清朝时候出的,好像是1653还是什么时候忘了?
2025年06月09日 03点06分
level 1
西方殖民时期,地图开疆那是猛猛开
2025年06月08日 06点06分 12
level 8
就是这么回事儿
2025年06月08日 09点06分 14
level 14
最开始要求有驻军,后来更改为驻军+官员,再后来是驻军+官员+税收,现在是驻军+二品官员+税收。
毕竟需要符合某个王朝嘛,这之前其他朝代基本缺这少那的,就可以说不是领土了
2025年06月08日 10点06分 15
有驻军基本上就能算上,就怕有些朝代啥都没有还非舔着脸上
2025年06月09日 04点06分
省长就是二品,如果某个省是你的领土,你连派个省长过去都没有,怎么叫领土?
2025年07月12日 22点07分
level 1
收得了税,征的了兵基本就算,其他方面基本只能靠时间,教育个几代人才能完全认同
2025年06月08日 22点06分 16
level 1
当地的统治者是由中央委派的或任命的(省长,藩王,或类似职务),并且能实施有效的管理,就是实控领土。但实际上,较早的古代能实控的只有城镇,没有领土的概念,实际只有领城。
2025年06月09日 01点06分 17
@王蒙散兵 袁世凯在朝鲜也没算啊。元朝驻军缅甸,照样画元朝版图外面。960之外的地方一般不会怎么画,怕国际影响。毕竟当年画地图的时候同时和美苏交恶。所以必须拉拢第三世界朝鲜和东南亚
2025年06月09日 11点06分
那草原不进明朝领土了,达达部是明朝册封的和宁王,瓦刺部是顺宁王到叫门天子那边才破裂,达官和达兵甚至占北京三分之一的兵力
2025年06月09日 04点06分
@王蒙散兵 并且能实施有效的管理,就是实控领土。明朝对草原怎么有效管理的?明朝还封过日本。日本也是领土?
2025年06月09日 04点06分
@王蒙散兵 明朝库页岛里边也没有不也画进去了。因为明清军队都巡逻过库页岛。算薄弱羁縻控制。哈密早期明军进过城短时间驻军过所以算。领土画法看朝代自己画的地图不就知道了。坤舆万国全图,明清的一统志图。比现在客观。
2025年06月09日 11点06分
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