孙权为什么那么相信刘备?
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月满长河1 楼主
孙权借荆州给刘备,主流观点是分担抗曹压力。
《三国志先主传》的裴注《献帝春秋》曰:孙权欲与备共取蜀。
孙权不听周瑜的劝,放虎归山。
借地,还想和刘备一起取蜀。
看起来,孙权不听跟自己多年的周瑜的意见,反而更相信没认识多久的刘备?
为什么?
周瑜以前给的建议都是
正确的
。(至少史料上是这样。)
周瑜拼死打南郡,真想自立,没必要那么拼,没有哪个权臣给人打工不要命,从人性来说讲不通。
孙权对刘备的信任从何而来?还是别的原因?
2025年04月11日 12点04分 1
level 1
利用刘备牵制周瑜,只不过周瑜早逝,打破了其理想中的平衡而已。
2025年04月11日 12点04分 3
是吧,我也觉得有问题,有些人非说孙权对部下多好。对自己儿子都搞制衡,没必要说的那么完美。
2025年04月11日 13点04分
@smallkotomi [哈哈]孙权活该,人牵着不走鬼牵着乱跑。
2025年04月11日 14点04分
@月满长河1 赤壁之战后美周郎的声誉肯定暴涨,孙权当然肯定也会有对其的忌惮。
2025年04月11日 14点04分
@笨熊邦大力 这也是没办法,还在割据,早着呢。
2025年04月11日 15点04分
level 8
西蜀是个敏感的地方,打不打得成两说,真打成了谁敢说不会关上门过小日子?所以周瑜提出的是跟孙瑜一起去打益州,打成了益州由孙瑜驻守,他明确是要回来的,所以孙权也答应了,周瑜死在准备入蜀的路上,周瑜一死孙权没有了军事主心骨,失去了信心才病急乱投医借荆州给刘备。我觉得倒不是孙权猜忌周瑜,相反是过于倚重周瑜了。
2025年04月11日 13点04分 4
所以,周瑜带孙瑜,老婆孩子也留在吴郡,算人质吧。没见刘备留什么人质,就无条件相信。我主要问孙权为什么不听周瑜的建议,听鲁肃的,借地。
2025年04月11日 13点04分
他听鲁肃,也是他自己愿意,最终做主的还是孙权自己,不能全怪鲁肃的。
2025年04月11日 13点04分
战略要地,觉得借了能还,真是冒险。孙权也有十年的从政经验了,不是新人。《鲁肃传》“周瑜、甘宁并劝权取蜀,权以咨备,备内欲自规……”自己家人商量机密事,我不知道孙权为什么要咨询刘备,真把他当自己人,才认识多久。
2025年04月11日 14点04分
@月满长河1 孙权接班的时候主少国疑的局面可能超出了我们的想象。汉末三国只有两个君可自取的重臣,其中一个张昭还想着把孙权卖个好价钱,赤壁主张抗曹的居然只有鲁肃一个,鲁肃还说不上话,还得把周瑜叫回来表态,黄盖表态支持那是演义,这样看来周瑜死后孙权心虚慌乱到作出借荆州的举动也不是那么难理解了。
2025年04月11日 14点04分
level 1
因为太会伪装,情商也高,
2025年04月11日 13点04分 5
是的,真是老好人,孙权认识刘备才几年,搞得认识快二十年的周瑜都不信。
2025年04月11日 13点04分
@月满长河1 就是因为认识了二十几年才不信。当一个所有能力都强于你的股东,还和你哥有过命的交情,而你只是继承了你哥的,你不怕?
2025年04月11日 15点04分
@shiliwei7688 孙权的位置也是周瑜帮忙才坐稳的,对孙权独先尽敬,便执臣节。恐怕对孙策,周瑜都没有过。这都要猜忌,只能说孙权没有做人主的气量。才多大地,还割据。
2025年04月11日 15点04分
@月满长河1 孙权作为上位者确实缺少魄力,不思进取,守成也不足。疑人不用,用人不疑也没有。所以他才会猜忌周瑜,当然大多数人处于他的位置都会如此,毕竟有魄力的上位者少。我们大多数基于现代人的思维逻辑看孙权,换位不一定比他强
2025年04月11日 16点04分
level 1
太年轻,太简单,有时还天真
2025年04月11日 14点04分 6
十年的吴侯[哈哈]也就他命长,好多人那时都要挂了。
2025年04月11日 14点04分
孙权最初想法是让刘备成为自己属下一个高度自治的藩臣 像管理交趾的士燹那样 替自己开疆拓土
2025年04月13日 09点04分
@go七品带砖侍卫 这种想法正常,怎么管住没想好办法。
2025年04月13日 12点04分
@月满长河1 孙权最初是想用金钱美女笼络住刘备 像刘表那样给自己当地方司令 但其不知刘备胸怀大志
2025年04月13日 13点04分
level 10
一方面是刘备在孙权那蛐蛐周瑜,说周瑜不甘人下,另一方面是孙权想用刘备制衡下周瑜(那时候刘备是孙权的藩属),结果周瑜过早的死了,反而让刘备发展起来了
2025年04月11日 14点04分 7
是的,玩脱了,自食恶果,还推卸责任给鲁肃。
2025年04月11日 14点04分
@月满长河1 推卸责任给鲁肃倒没有吧,鲁肃的榻上策就是要从荆州跟扬州这两州开始成帝业,孙权后面的军事行动有一部分都围绕鲁肃的榻上策行动的
2025年04月11日 15点04分
吴书卷九最后和陆逊的聊天说鲁肃两长一短,说不该劝他借地。好像他不点头,鲁肃说了算一样
2025年04月11日 15点04分
@月满长河1 说鲁肃一短是地借出去了要不回来,要是鲁肃能把南郡拿回来,那评价就没有这个短了。地盘纠纷是后面两边兵刃相见,吕蒙带兵夺了三个郡回来。
2025年04月11日 15点04分
level 12
这点我以前也很迷。刘备坑了那么多人,这些人傻吗不知道有前车之鉴?直到我被我朋友给坑了,我才理解孙权。只能说,骗子演的都好
2025年04月11日 14点04分 8
另外,后面也是吕布先打刘备,刘备才跑曹操那里去的,并不是刘备主动搞的吕布
2025年04月11日 17点04分
@月满长河1 刘备那次还手是自保啊,不算背叛吧。一开始刘备好心好意收留吕布,被吕布抢了徐州。然后刘备给吕布守大门,吕布要跑路干掉刘备,刘备还手跑路了。(这个怎么都不能算是刘备背叛了吕布吧)
2025年04月12日 09点04分
@月满长河1 拜托,吕布先坑的刘备。
2025年04月11日 17点04分
怪周瑜演技不如刘备。正史上要有演义里那个演技就好了[哈哈]
2025年04月11日 14点04分
吧务
level 13
孙权此时很信任他这些亲戚,比如步骘,比如刘备。
2025年04月11日 14点04分 9
刘备都亲戚了,他妈还让他对周瑜“兄事之”,他把刘备当爹事之,无条件相信。
2025年04月11日 14点04分
@月满长河1 刘备是孙权妹夫。
2025年04月12日 02点04分
@duoshicuode 那是后来的事。
2025年04月12日 05点04分
@月满长河1 先有的当妹夫,后有的去京借荆州。
2025年04月12日 05点04分
level 7
因为孙权更不信任周瑜。这人一辈子都在玩制衡,不让一家独大
2025年04月11日 14点04分 10
可惜马失前蹄。
2025年04月11日 14点04分
level 13
很多人陷入星彩他爹的误区,说周瑜打益州是为了自立,当荒地,因为有传言益州会出天子。
其实这个传言是董扶和刘焉说的悄悄话看史料。
焉内求交阯牧,欲避世难。议未即行,侍中广汉董扶私谓焉曰:“京师将乱,益州分野有天子气。
这种关系到皇权的事情,不可能四处乱说的,不然要灭族的。所以只有刘焉一个人知道这件事,周瑜不知道。
而且周瑜也没有条件,自己的家事在吴地,是不大可能自立的。
周瑜的志向就是演义里面他的主题曲丈夫歌里面唱的,丈夫处世诶,立功名
2025年04月11日 14点04分 11
非常同意,周瑜的志向是天下,要不然曹操密下扬州的时候,(官渡之后,建安五年左右)完全可以投曹操。能不能自立先不说,妻小也在吴郡,也算人质。真想自立,没必要拼南郡,让手下冲锋也不是不行。
2025年04月11日 15点04分
level 13
很多人说孙权借荆州给刘备,思想还不成熟。
恰恰相反是很成熟的想法,毕竟虽然在赤壁,南郡连续战胜曹操,但是曹操的势力还是远强于他。
加上运气是在不好,周瑜死了,自己未来能否一人抵抗曹操充满了忧虑,所以听从鲁肃的建议,借荆州给刘备。帮他分担压力。
有人说了,最后不是还是失算了,让刘备占领了益州。
其实刘备占领益州也是九死一生的局 并没有历史写的那么轻描淡写。
换言之,假如刘备攻取益州失败,那很有可能回来老老实实做门板
2025年04月11日 14点04分 12
我问的孙权在周瑜生前为什么不听他的意见,孙权那时候就有借刘备地的打算了。进妹固好应该算拉拢刘备吧。
2025年04月11日 15点04分
回复 月满长河1 :孙权怎么没听周瑜的意见? 权许之。瑜还江陵,为行装,而道於巴丘病卒,时年三十六。 “丈夫处世,遇知己之主,外讬君臣之义,内结骨肉之恩,言行计从,祸福共之,假使苏张更生,郦叟复出,犹抚其背而折其辞,岂足下幼生所能移乎?”
2025年04月11日 15点04分
@月满长河1 还有一点周瑜死后,孙权也没有马上借荆州给刘备,而是叫程普代替周瑜镇守南郡,换言之真正有借地打算,以及嫁妹都是周瑜死后的事情
2025年04月11日 15点04分
我说扣留刘备的建议。写信都不同意,还要跑一趟,“周瑜、甘宁并劝权取蜀,权以咨备,备内欲自规……”自己家人商量机密事,我不知道孙权为什么要咨询刘备,真把他当自己人,才认识多久。
2025年04月11日 15点04分
level 1
额。蜀地易守难攻,想让刘备先去趟雷?
2025年04月11日 14点04分 14
也有这个可能,新角度。
2025年04月11日 15点04分
level 6
周瑜目的是益州,但问题就是打益州能不能进去就是大问题,更不用说你主力进益州荆州怎么守,合肥方向要是被突破曹操就直接到老家了。从荆州北伐难度可要比突破合肥难多了,寿春搞定就是准备入主中原。襄阳之后还有樊城,樊城之后还有宛城。。。不是信刘备,而是和刘备交易是最有利的选择。
2025年04月11日 14点04分 15
内容太长,下面回你了。
2025年04月11日 15点04分
为啥有的回复好多字,我有字数限制?
2025年04月11日 15点04分
level 6
南郡就是活生生的例子,攻城不是一时半会就能搞定的。只要突破合肥孙权就是掀翻曹操桌子,大家都坐到地上重新打牌。
2025年04月11日 14点04分 16
合肥就是一个堡垒,攻下合肥屁用没有,要攻下合肥后面的寿春。那才是入驻中原的核心
2025年04月12日 00点04分
level 1
因为孙权前期打的是匡扶汉室的旗号,扣刘备是自相矛盾的。那时候两家还是蜜月期,是从孙权妹妹回到东吴之后发生根本转变的,一个跑回娘家的媳妇肯定和刘备之间出啥事了啊,而且回去了又不回来的情况下总不不见得还说自己老公好话吧?何况孙夫人还想带走刘备的孩子未遂,这事不管摊谁身上亲家关系都得崩。
2025年04月11日 14点04分 17
就是刘备前期更值得信任吧?
2025年04月11日 15点04分
@月满长河1 和信任没关系。刘备对于孙权只是一把刀,周瑜对于孙权是仆人。现在孙权要砍一片树林,总不能让仆人空手砍吧?肯定带把刀更方便,但谁会去信任一把刀呢?[滑稽]
2025年04月12日 03点04分
@刃甲的亚巴顿🐒 孙权听刘备意见,取蜀都问他。
2025年04月12日 05点04分
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