所以说单机还真别瞧不起网游
黑神话吧
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level 10
绿懒海面 楼主
因为人家的评价标准至少是清晰透明的。
不管那么多乱七八糟的,流水说话。你都免费+内购了,玩的不就是月活、留存、转化?本职工作做不好还吹什么玩法画面剧情?哭错坟了好吧。
你在论坛里跟人家 pvp,说某款手游多么有深度,机制多新颖,玩法多丰富,一看月活不到百,你猜对面怎么笑话你?
所以你单机玩家到底在评价什么呢?
一开始国内上不了桌,只能看🐑大人们玩,好像玩的很和谐。看评分,看评奖,其乐融融。
终于有一天能上桌了,结果发现人家压根不带你玩啊。
这时候想起来了,原来人家一直都不带你玩啊,原来游戏行业不是净土啊,原来 zzzq 真的有 zz 因素啊。
天天调侃西方媒体,结果忘了游戏媒体也是媒体了。
为什么用销量说话?因为战报会骗人,战线不会啊。媒体不给你背书,没有客观标准给你评价,主观感受没有说服力,总不能让人当哑巴吧?到底是谁在捂嘴呢?
2024年10月11日 13点10分 1
level 10
绿懒海面 楼主
游戏是这样的,网游只需要考虑流水就好了,我们单机玩家考虑的就多了,画面、玩法、创新、剧情、演出、细节等等。
你把这些夸上天了,人家来了句,游戏最重要的是好玩,而你这个好看不好玩。
你无语了,问他什么是好玩,他哑巴了。
一会说战神砍瓜切菜拳拳到肉是好玩,一会又说魂系猜拳博弈 build 是好玩。一会说只狼极简拼刀打铁是好玩,一会又说鬼泣仁王动作系统丰富有深度是好玩。
你问他什么是打击感,他说这是一种感觉。
你问他什么是难,他说难度因人而异。
你问他连招表记得住吗,他说你别管,我可以不用但他不能没有。
主打的就是全凭一张嘴,这是最难绷的。
2024年10月11日 13点10分 2
还有所谓互动性。那天在隔壁遇见一个睿智说了半天告诉我。互动性就是qte。。。
2024年10月12日 01点10分
@千金幻想 但这也是个体的主观感受,没有标准没法量化。如果平台搞统计的话有些厂商就会耍小聪明刻意设置多周目才能触发多结局,迫使玩家开多周目
2024年10月12日 02点10分
网游玩的是人心,单机玩的是乐趣
2024年10月12日 04点10分
@单身_贵猪 是的,之前跟别人辩只狼为什么好玩,我说是boss攻击欲望强,互动破招爽,感觉真的在武士对决
2024年10月12日 01点10分
level 10
绿懒海面 楼主
之所以说这些是因为昨天看了几个黑猴音乐赏析,发现专业人士的分析头头是道,是好是坏非常分明。联想到最近在吵的所谓"唯销量论"有点感慨。音乐这种非常感性的艺术形式,但创作过程和评价标准是真的理性且清晰。
但争了很久"第九艺术"头衔且看起来科技含量更高的游戏却截然相反。
根本原因就是缺乏系统地、成体系的学院派理论。
而几家头部媒体正趁机试图制造话语权垄断,所以不断的把水搅浑。整个行业越混乱,垄断的获利越大。
这就是为什么现在的媒体放弃 arpg、avg 等分类,言必称"类 xx"、"非类 xx"的原因。模糊游戏本身的概念而强调厂商的角色,因为抽象的分类不会给媒体送钱,但具体的厂商会。
评价标准也是一样,各家媒体跟商量好了一样,就是不肯设立一个清晰地、系统性的评分标准,非要坚持单人的评测机制,甚至为了模糊具体差异去掉小数点,以及各种提名、评奖流程的不透明不公开不解释。
2024年10月11日 13点10分 3
省流版:在客观透明公信的评价标准出来之前,"战报会骗人但战线不会"这个理论就是唯一解。而组成战线的不只有销量,应该是在相同赛道下,由销量、通关率、好评率、平均时长共同组成的综合评分
2024年10月12日 03点10分
@绿懒海面 嗯哼,意思差不多,但也注定很难有一个所谓的公信标准在里面,因为游戏设计的逻辑自成一体,这些年的发展也算是有了极多的不同分支,很难用一个恒定的标准去判断一个大的游戏类型
2024年10月12日 03点10分
@绿懒海面 例如你的类xx,主要现在的游戏类型太多,你说是个arpg游戏我会疑惑具体的游玩爽点在哪,但你说你想做个类魂的那玩家就一眼明了的知道了游戏设计重心该在哪
2024年10月12日 03点10分
@lusitafy 没必要一味追求客观,主要是细化、透明、统一。比如前段时间 b 站不是有个人整了一张大表密密麻麻列了很多最后给猴 83 吗,很多人看见 83 就很生气,其实没必要。我反而很赞同这种做法。细化和透明都做到了,至于统不统一,就看他之后再给别的游戏打分是什么样了。
2024年10月12日 08点10分
level 10
绿懒海面 楼主
我知道这时候又要有人要拿霍遗当奶嘴了。这种人非蠢既坏我懒得搭理,但为防止有人被带偏所以还是聊一聊以正视听。
因为前面说了,质量没有一个可信的标准,所以就纯从销量入手分析。
其实要辩的就一个点,那就是销量被 ip 影响的程度有多大。换句话说,我扔了这个 ip,销量能不能有这么高?
那如何分辨呢?最简单粗暴的办法就是跨越文化圈,去看那些被 ip 影响最小的地区销量是怎样的。
从谷歌趋势上看国外的热度,黑神话远远超过西游记,峰值大概是1:25,总量的话黑猴最近一个月的热度就已经大于历史上所有西游记热度的总量了。也就是说老外是因为这个游戏好玩才玩的,而不是对西游记有什么情怀。
再从百度指数看国内的热度,完全反过来,哈利波特远远超过霍格沃兹,大概 50:1 的样子,也就是说玩霍遗的真是冲着哈利波特去玩的。
所以,霍遗的销量是站在历年加起来几十部哈利波特相关书籍、电影、游戏的肩膀上的。
另外,霍遗那么大一个开放世界,满地图问号,光抓闪光宠物就够抓一整天的了,平均游玩时长却比黑猴少十多个小时,怎么,哈粉战斗力还不如西游粉吗?不对啊,我怎么记得西游"原著党"都在骂啊,怎么一边骂一边玩啊,这么奇怪吗?
而且通关率、全成就率、销量/好评率的比例,都是战线的一部分,而不光光是销量本身。
玩家不光愿意买,而且愿意玩,甚至愿意通关和全成就,真金白银+时间和精力的结果你说没含金量?真给远程畜牧业闹麻了。
况且,你拿全年销量和首月销量比,还差点没比过,我要是你我都臊得抬不起头了,还有脸叫呢。
2024年10月11日 13点10分 4
jk罗琳跳楼之前我们不会承认lgbt打压[呵呵]
2024年10月12日 03点10分
@白羊不二君ok 别把自己绕进去,ip 吸引本身不是什么坏事,之所以要看影响力弱的地区是为了论证"单看质量是否足够吸引人"。你老中才刚刚上桌,当然觉得 ip 影响力有强弱之分。但是人家外国作品是没有这个区别的,全世界都饱受西方文化的熏陶。
2024年10月12日 08点10分
这个搜索热度比例的对比很有说服力[真棒]
2024年10月11日 17点10分
这个论证点好,有理有据,逻辑链清晰
2024年10月12日 04点10分
level 10
绿懒海面 楼主
哦对了,还有的人说,霍遗销量全年最高,但没进提名,所以销量和质量没关系。还是那句话,非蠢即坏。
1. 媒体发文抵制说不要买霍遗给 jk 罗琳送钱你是一点看不见啊,zzzq 群体恨罗琳的程度不比你老中差好吧。
2. 人家别的销量也不差啊,蜘蛛侠、马力欧惊奇、王泪都是千万级别的,博 3 更是一己之力把 crpg 这个不能再小众的分类抬到了千万级别的销量。你今年所有人加起来不够一个猴打的是什么情况?
2024年10月11日 13点10分 5
@lusitafy 罗琳相比于现在的zzzq还是落后版本了[滑稽]她被切割的原因我记得是因为她坚持认为男的就是男的女的就是女的,男人想当女人就应该去做手术然后我再把你当女人看,而不是我是男的但我心里认为我是女的别人就应该把我视为女的。太搞了总之她因为不够魔怔而被魔怔人打败
2024年10月12日 13点10分
主演都跟原作者切割了不会有人不知道吧
2024年10月11日 13点10分
@lusitafy JK本身就是女权,前些年女权就是ZZZQ。只是现在的ZZZQ已经远超以前女权的程度了。女权还有逻辑可循,现在的ZZZQ感觉就是邪教。
2024年10月12日 08点10分
这个节奏我到知道,jk罗琳抵制zzzq来着我记得,当时没玩也没关注霍遗,没想到没提名是因为这个阿[狂汗]
2024年10月12日 04点10分
level 8
没看懂你在说啥,来个省流版
2024年10月11日 14点10分 6
省流版:在客观透明公信的评价标准出来之前,"战报会骗人但战线不会"这个理论就是唯一解。而组成战线的不只有销量,应该是由销量、通关率、好评率、平均时长共同组成的综合评分
2024年10月11日 14点10分
@wangshangzen 谁破防[笑眼]
2024年10月12日 00点10分
@绿懒海面 再次省流版:数据说话
2024年10月11日 23点10分
@- 在标准大气压和15°C的条件下,音速是1224公里每小时。 重力常数g的数值是9.8N/kg 科学方法侧出来是多少就是多少,你就是用枪顶着别人脑袋另立一套标准都行不通,迟早改回去,因为花了几百年证明现在的标准就是方便,不像经济、历史、政治等等可以懒配听。
2024年10月12日 07点10分
level 10
绿懒海面 楼主
哦对了,最近还看到一个难绷的说法,说满江红票房也比流浪地球高,难道质量也比流浪地球好吗?
其实我寻思能说出这种话来的人去年明明是认同这句话的,他们踩流浪地球的时候真是这么认为的。现在怎么立场变了?真就神兔二相性呗?
这种陈词滥调原封不动拿出来把陈述句变反问句了咋那么有些人就上套了呢?
还有一种变体是说看销量的话王者原神也是好游戏。
还是那句话,这种生物我懒得搭理,但得和正常人说一下。
1. 人家去电影院是追星去了,你上游戏里追哪门子星呢?
2. 照着公式抄都抄不对,鉴定为大脑发育不完全。人家手游那叫流水,而且绝大多数人都是不花钱的。你真要是比"花了钱"的人数,那没准还真跟某机器人坐一桌去了。
3. 满江红阴兵过境、改票房、限制排片你是只字不提啊。诶不对,这手段怎么这么眼熟?你说对吧 ign。这下全看懂了。
2024年10月11日 14点10分 8
满江红一堆电子生命刷票房,难道黑猴的销量也都是机器人刷的?
2024年10月12日 08点10分
手游的王者和原神谁发癫了请机器人刷流水?都是真人真金白银花的钱[黑线]不要把自己弄的懂哥一样,这点评一下那点评一下
2024年10月12日 11点10分
懂哥差不多得了[汗]
2024年10月12日 04点10分
@快枪手▫楚云飞 这不就是我说的第三点吗
2024年10月12日 09点10分
level 11
删了,我来发[呵呵]
2024年10月11日 14点10分 9
火钳刘明也是一样的[太开心]
2024年10月12日 03点10分
level 11
五斤
2024年10月11日 14点10分 11
who ask you?
2024年10月11日 17点10分
是我,我问的
2024年10月12日 01点10分
不是金箍棒钓上来的我不认[呵呵]
2024年10月12日 01点10分
谁问你了!
2024年10月12日 05点10分
level 5
喜欢玩网游和手游 好好玩就是说的有人拦你们一样[笑眼][笑眼]
2024年10月11日 14点10分 12
去黑猴笑话吧就有人会拦了[滑稽]
2024年10月12日 05点10分
level 11
然后仔细回头一想,这不是对岸1450的话术么…主打一个立体防御
玩家要好玩
厂商要好卖
剩下的交给时间就够了,平台购买评分才是最接近实际状况的,其他的媒体看个乐子
2024年10月11日 14点10分 13
其实 1450 的本质也是无脑辩经,只不过立场和身份不同。也就是人们常说的"欲加之罪何患无辞"。抛开所有的客观事实不谈把注意力转移到个体的主观感受上,游戏黑子是"最重要的是好玩",1450 是"这和我月薪 3000 有什么关系"。
2024年10月12日 03点10分
level 12
难得的大师汴京~支持一下。我就最恨天天拿霍格沃茨之遗销量来怼黑猴的。
2024年10月11日 14点10分 14
黑子的脸已经百分百被打了,销量就是成绩,就是里程碑,前无古人,希望后有来者。后来人最好是站在黑猴肩膀上摘取更高处的果实,而不是试图把黑猴踩到泥潭里证明自己比黑猴高明一点。
2024年10月12日 01点10分
@sdx4587 别回到过去了,没有时光机~现实就是打脸90%以上的黑子~
2024年10月12日 00点10分
@苏苏欧欧 挑游戏毛病的人还可以说爱之深责之切,硬黑销量的人不知道是咋想的,steam编造销量?游科数据造假?央视帮着吹捧?我琢磨着游科也不是特朗普家开的呀,有这么离谱吗?
2024年10月12日 00点10分
那些批评黑猴借鉴其他游戏的,用了国外引擎的都不知道是咋想的,华为原创的鸿蒙系统也不见他们支持呀。不是还说不如安卓吗?
2024年10月12日 01点10分
level 5
建议加上Twitch直播人数,更加客观了
2024年10月11日 15点10分 15
本来是想对比的,但是没找到去年霍遗和博门的热度,无法横向比较,就没有说服力
2024年10月12日 03点10分
level 7
霍格沃茨之遗本身虽然粉丝向,但是也算是一流游戏了,喜欢霍格沃茨的人也有很多,从剧情到乐谱到设立和美术,没有黑猴值得学习的地方吗?黑猴只是破冰之旅,只是村里的第一个大学生,还不是北大院士,也不是世界顶峰,切勿捧杀
2024年10月11日 15点10分 16
@sdx4587 没必要妄自菲薄,虽然不是全面顶峰,至少某些方面就是顶尖了,不用不好意思夸。
2024年10月11日 15点10分
就跟评选专家一样,考虑能力和学识是一方面,人情世故也是一方面,黑猴这种年轻人想受到客观评价是不现实的
2024年10月12日 00点10分
是的,我之前也强调过这点。因为你是新人,所以你到处都是不足,什么都是学来的,还得继续和前辈取经。因为你是老牌,所以你做什么都是对的,都是祖宗执法不可变,都是必吃榜,都是特色,都是自己的沉淀。这一点不分国内外,人类的通病
2024年10月12日 03点10分
@sdx4587 所以要么掀桌不玩了自立一派要么拜码头熬年头混资历,然而就是咱们自己形成一个评价体系也会更偏袒国内游戏,一样的。
2024年10月12日 00点10分
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