其实最能说明大环境影响的竞技运动是象/围棋!
魔兽争霸吧
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level 11
之前[阴险]war3小吧出了个帖子专门结束远古选手和现在选手的外部环境因素,我认为是讲得很不错。
但有可能一开始在争论的两拨人根本就不在同一个频道上,一切都是对牛弹琴,风马不相及的。
认为选手越往后越强一方部分秉持着现在的八强选手都能做到xxx操作,以前xxx做不到,这种因为整体分数线提高才导致八强,而分数已经远超前冠军的标准,这种观点实际上是务实的,也很正确。
不过和另一帮人,例如吧友嘴里的远古吹,他们从一开始说的就不是同一件事。
我身着板甲,拿着削铁如泥的宝剑,对战非洲xx部落第一勇士,大家觉得我难道能输吗?
但这部分玩家要表述的实际上是,如果我卸下全身板甲,放下长剑,用石头和投矛和非洲勇士对决,我还能赢吗?
重要的是我这个人的本质,假设让我洗去记忆,失去如今拆解的游戏内核,套路。获取的是和以前玩家完全一样的信息,我能否单凭我的反应速度应变和智商取胜。
所以我为什么说大家直接去看象棋,这个千年不更新的传统项目,历史累计参与者几乎比任何现代经济都要多,竞争都要更激烈。
那么为什么有了AI训练之后才出了这么一个王天一,没有这样的训练法之前王天一自己都说他出不了成绩。
而如果让现代技术的受益者完全抛去这些外在帮助,真的有人敢称自己为棋圣吗?恐怕只有阿尔法狗有这本事。
2024年08月13日 14点08分 1
level 9
别的先不说,任何竞技类项目选手年龄不可能是四十岁[阴险]
2024年08月13日 17点08分 2
20岁的部落勇士,也打不过40岁的火枪手啊。
2024年08月14日 00点08分
反对
2024年08月14日 00点08分
别的先不说?就要说就要说
2024年08月14日 00点08分
你告诉我除了魔兽之外有什么项目职业选手年龄四十岁的行吗?[阴险]
2024年08月14日 02点08分
level 14
就是个简单的横向比还是纵向比的问题。横向,参与的人越多,第一名相对来说越厉害的可能性越高。纵向,时代在发展社会在进步。
2024年08月14日 01点08分 3
很现实的问题,如果都是同时代的人,你凭什么敢说你比别人强?谁也不敢妄言,那我们看结果,不是一个时代的人如果放下时代背景去论强弱,哪有结果可看。
2024年08月14日 02点08分
level 7
围棋吧早有讨论,如果古代范西屏施襄夏回到现代拿ai重新学,以他们的天赋不说超越现代顶尖选手,至少挤进一线职业不是大问题,但你让他们回来直接开打,那也就是个现在的业5甚至在强业5手里可能还有来有回。
2024年08月14日 03点08分 4
@钉宫病什么的 数学和逻辑学上都有这种虚空假定,不要被牵着鼻子走就行了,稍微懂点数学的人就不会跟别人辩论什么无穷和无理数,超越数证明,当然这也是历代数学家逐步完善的智慧结晶
2024年08月14日 05点08分
@sjxnrgth 其实吧友就是想知道,这些人的智力水平和身体的物理反应速度到底怎么样。想量化,可惜做不到
2024年08月14日 03点08分
@sjxnrgth 而且古代人学东西还有一个视野问题。 你有没有想象力和创造力,让自己开阔视野。 现代学习哪有这种烦恼,特别是游戏这种底层框架牢固稳不可破的玩意儿。能穷举的东西几乎都被计算机攻克了。这种能力现在只在科研天才身上才能体现。
2024年08月14日 03点08分
@钉宫病什么的 古代人的智商反应肯定不如现代人啊,第一,人类大脑在历史长河中一直进化,第二,数学模型,十亿人中出现天才的可能性远大于古代(古代有几个识字的?别说什么象棋围棋高雅运动了),第三,培养方式,从小有系统的培养模式难道不科学?更能促进天才培养?
2024年08月14日 05点08分
level 10
别转移话题,贴吧的远古吹说的不是一个30多岁的人穿着板甲带着宝剑打不过20多岁的裸吊自己吗?
2024年08月14日 03点08分 5
所以说你们根本就没说到一个话题上。你看看马上就开了个自以为你们两拨人在一个频道上的。
2024年08月14日 03点08分
@钉宫病什么的 所以我讨厌这个话题,两边说着说着都扩大化了,要不行都不行,要行都行全二极管。
2024年08月14日 05点08分
@钉宫病什么的 别顾左右而言他啊,就问你同一个人35了穿着板甲能不能打赢20岁的裸吊自己啊?
2024年08月14日 05点08分
@maqur 你嘴里的远古吹明显说的是35岁脱了铠甲打不赢20岁的自己,或者20岁的自己能段时间获得装备, 你就别自我高潮了。
2024年08月14日 05点08分
level 10
远古吹最大的问题,是他们的非洲第一勇士现在还在打架,而且也穿上了板甲带着宝剑了,可现在被同样穿着板甲带着宝剑的哥萨克第一勇士暴打。所以他们只能坚称非洲第一勇士原来有一群非洲萨满给他跳大神所以战意强盛,现在穿甲了,背叛传统了,所以萨满不给他加buff了,加上年龄大了十几岁,所以哪怕穿着甲也打不过当年的裸吊自己。
2024年08月14日 03点08分 6
你这个例子更是搞笑。 明明都是一个部落出来的,什么哥萨特都来了。 还不如说这个部落里就这么一个人被罗马征兵回来就没人打得过他了。
2024年08月14日 04点08分
每个人的运动生涯是不一样的,有些人是常青藤,有些人会衰落的早些,每个人的身体状态是不一样的
2024年08月17日 19点08分
level 12
虚空打靶的人太多了。首先关于远古,10个人搞不好就是9个范围。
我之前就发帖说了,要不是因为15年之后的魔兽新人太少,像infi、FLY那帮人都足够划到远古那类去了。
2024年08月14日 05点08分 7
就虚空打靶,比如你的楼上,还在喷不知道谁说的远古水平>现在的。现在的争论点早就不是这个,他还永远的活在这个争辩里
2024年08月14日 06点08分
level 8
本质上某些极端粉为了哈皮的地位挑唆出的大战,然后摸黑对方的观点,故意夸大,即使对方正常讨论也坚决避开对方论点
2024年08月14日 06点08分 8
level 10
我觉得infi有一句话很客观,哪怕我再不喜欢他,“远古吹根本就看不懂魔兽”。
2024年08月14日 06点08分 9
我先不否认这个话的客观性。 从主观上来讲,我们这些还在看还在玩魔兽的人才是真正的小众,大众眼中的遗老。
2024年08月14日 07点08分
@钉宫病什么的 感觉90%的游戏玩家都是某种遗老。帝国时代2官服现在还好几万人在线比魔兽还多呢。
2024年08月14日 07点08分
@EH_KILLER 所以咱们这样的还骂别人遗老简直是自讨苦吃。
2024年08月14日 09点08分
level 9
象棋都是有棋谱的,ai都已经把象棋棋谱的所有变化都记下来了,人当然下不过啊
2024年08月17日 16点08分 10
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