Dota2 ELO话题终结
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level 15
风行者⚡ 楼主
记得年前很多帖在密集争论ELO机制,当时在花了一些时间调研后,我发现多数吧友对v社公告,对过往机制,现行机制,甚至于对ELO本身都存在着巨大误解,导致很多争论纯粹是鸡同鸭讲,浪费时间。
恰巧最近又有喷子喜欢@我,我不怕对喷,但并不是很喜欢跟面红耳赤的zz讲道理,索性单开个贴把一些常见误解讲明白,结论不一定能让所有人接受,但力求有理有据。
鄙人国内top计算机系毕业,在游戏大厂做过研发,前互联网
打工人
。我不完全是在吹自己,这些也没什么可吹的,现实中比我优秀的人比比皆是,而我单纯是个爱玩游戏甚至跟很多人一样容易沉迷的玩家。只是丑话说在前面,不管你是中军统帅还是超凡冠绝,不管你是视频up主,是体制内员工,亦或是生意人,我平等地歧视在座每一位elo机制宣传者的学历,以及智商。因为你们缺乏21世纪最重要的能力——从鱼龙混杂的互联网上过滤LJ信息,把一件事的前因后果掰清捋顺的能力,以及,没文化。
对,就是没文化[滑稽] v社公告你看不懂,那么长一段话你只能读到三个字母,可见阅读理解能力之低下。v社内部研发在公开论坛上再三辟谣50机制,可惜你看不懂英文,原文贴出来你都能断章取义曲解成另一个意思,多半还是只会看半吊子机翻。即便你能把分打到冠绝排名,只能代表你手活好,游戏时间久,有游戏理解,不代表你有逻辑会归因,更不代表你懂概率,不服憋着
2024年06月13日 02点06分 1
level 15
风行者⚡ 楼主
很多人思考问题的方式都是非常主观的,这类人缺乏基于逻辑的认知体系,习惯被情绪操控,先站队再评价客观事物,也更容易陷入阴谋论。他们永远都在非黑即白地给人事物打标签,从来没有就事论事的能力,甚至我看你不顺眼,不管你说啥我都要否定你;你的看法跟我相悖,跟我不站同一队,那你就是邪恶的,就是sb,我就要骂你。
譬如之前有吧友反问我——玩家留存对v社重不重要?老玩家体验不好是不是事实?那你还说没有elo?赖皮v有什么可洗的?——这就是一种已经失去就事论事能力的典型表现,诸如此类情绪化反逻辑的争论,我无法一一辩驳,因为没有意义。
在一切讨论之前,我们需要达成共识的是,在大部分人在讲“50机制”“elo机制”“系统局”的时候,我们应该意识到这些都是充满歧义的词汇,每人想表达的可能都不是一个东西,所以永远无法达成一致。甚至很多人单纯是现实一团乱的情况下,想在网络世界找一个矛盾出口宣泄情绪——这也是为什么无数玩家贴出各种上分/捕鱼/代练战绩,都会被人以另一个角度怼回去,因为从一开始就没有一个具体的标准,对elo的看法也是千人千面,最后不可避免地演变成只要让我玩得不舒服我就可以喷、只要你跟我站一边我就认同的现状。
事实上,除去游戏对局内的过程,涉及一场天梯匹配的主要算法有两部分。
其一是匹配,匹配系统(Match Maker)做的事是从正在排队的玩家队列中,找到分段尽可能相近的十个人,然后五五分组,开始比赛。匹配系统有个计时机制和一系列标准判断十个人是否能排在一起、队伍内是否兼容,具体的后面(让如果有时间)再说。
其二是评分,游戏结束后,评分系统(Rating System)需要根据游戏结果,根据一个算法,基于双方分差和置信度去调整每一个人的天梯分,以期让每个人的天梯分朝更适合自己的分段前进。
我们说的积分算法,不论是ELO算法还是Glicko算法,都只是第二部分,而大部分人在吐槽或者说幻想的“匹配机制”,本质上是第一部分,二者并没有直接关系。
——如果你把这两样混淆了,你之后所有的逻辑,对于所谓“机制”的猜测脑补,从根本上就是不可靠的
2024年06月13日 02点06分 2
大部分人是没有逻辑思维能力的,而且分不清观点、情绪、事实这三者的区别,当你企图跟他讨论一个事实的时候,他沉迷于自己的情绪疯狂输出一堆没有逻辑的观点。所以没必要跟这些人争论,你表你的观点即可,懂的自然懂,不懂的喷你也没必要纠缠。
2024年06月13日 03点06分
贴吧就是这样的,你拿统计数据,拿局内表现跟别人论强度,别人就那个个例反驳你,你跟他讲逻辑,他就要跟你撒泼打滚,真的头疼
2024年06月13日 09点06分
有点知乎的味道了[太开心]
2024年06月13日 06点06分
@贴吧用户_5457S8J 谢谢夸奖[滑稽]
2024年06月13日 06点06分
level 15
风行者⚡ 楼主
是的,虽然这也正常,但我可以肯定地说,以大部分人的认知,他们连第一关都没过,他们认为elo(评分算法)和matchmaker(匹配系统)是一回事[呵呵]
所以我建议各位不要被各类自媒体,来路不明的up主随手发的视频,不靠谱的宣泄情绪的网络评论洗脑了,多看点硬核内容,带点批判思维去看待互联网。垃圾信息看多了人会越来越蠢
2024年06月13日 02点06分 3
@客服七号 笑,吧友智商可见一斑。压根不是来讨论问题的有什么可反驳的,我回一句您真聪明单纯是表示尊重,至于你这种一看就不太聪明还很自负的,我依然不知道该跟你讨论什么
2024年07月01日 08点07分
@止树Haruka 这种帖子都能加精 我还以为是什么帖子 点进来看满屏的优越感 把对辩方先踩在脚下再和别人说我们公平讨论 [笑眼] 你回他一句他都不知道反驳什么 来阴阳怪气一句您真聪明 给我看笑了
2024年07月01日 08点07分
火钳刘明[滑稽]
2024年06月14日 03点06分
他是说别人说的不要听,听他的就行了。看到这里,就已经可以不用看了。
2024年06月16日 03点06分
level 15
dota2的elo机制虽然烂,但是还有高手,比如cod的sbmm[笑眼]
2024年06月13日 02点06分 4
@起名也有重复滴 那说起来可太多了。 在sbmm申请专利书中确定的几点: 根据kd比匹配。你捞一把之后会匹配kd较高的玩家,并且队友bot,立竿见影。这点还算正常。 根据购买付费dlc及人物枪支捆绑包影响匹配机制。就是你花钱买了皮肤包,会给你匹配kd低的玩家让你感受到paytowin
2024年06月13日 03点06分
@起名也有重复滴 然后最逆天的就是,会根据kd调整对局中的血量。比如你kd高,血量就75%。这点没经证实,但是大家普遍认为存在。猜测的根据是在cod自定义房间就可以设置血量。之所以有这种猜测是因为捞完一把之后,第二把你会感觉到,明显的吞子弹,而且对面的ttk会变的非常短。你会感觉一下就
2024年06月13日 03点06分
@起名也有重复滴 一个人100血,他甚至可以把你的血都调低
2024年06月13日 03点06分
细说[吃瓜]
2024年06月13日 02点06分
level 9
云的理直气壮
2024年06月13日 02点06分 5
这种**的帖子还给加了个精。我日,上边有人啊。
2024年06月21日 14点06分
真是越是这种找骂的帖子,越是回复的人多啊。谁都想过来骂两句,反而给了他热度。
2024年06月21日 15点06分
@螺皇👻 这帖子下面所有喷我的人,从来不会在游戏玩法讨论帖里出现,只有什么连胜连败和喷队友的帖子里能看到他们的身影,没有例外,你猜猜是为什么 [滑稽]
2024年07月04日 08点07分
@下雨打DOTA [滑稽] 有没有可能加精是为了更方便挨骂
2024年07月04日 07点07分
level 11
说这么多不如直接po你说的设计师辟谣原文或者链接😓。再说了,分开了评分机制和匹配系统了又怎样?把评分机制中高分的玩家匹配给低分的玩家当队友,不也是所谓“elo”?
2024年06月13日 02点06分 6
刚开贴,别着急,开局需要放点狠话针对低学历喷子。你要的东西后面都会有,干货满满
2024年06月13日 02点06分
level 15
风行者⚡ 楼主
玩家的负面感受从何而来?
提前说一下,这层夹带私货,有点长,如果嫌看着累,可以直接跳过。
我想说的是,人的判断能力远比我们认为的有限,我们处理或解释复杂信息的能力之低微,我们根据日常现象总结规律的准确性,令人咋舌。我不是在贬低人类,事实上人能从一件具体的事中抽象或是归纳出规律,这是一种很高级的能力,也是我们的文明能发展到今天这样发达的基石。也恰恰因为人很擅长从“少量典型数据”进行归纳总结,人通过有限次的观察总结所得到的结论通常错误百出。真正的规律需要根据大量数据统计后得到或者说证实,但很可惜,人并不具备肉眼从大量数据中发现规律的能力,人往往只愿意面对自己想相信的部分,面对数据,我们永远是睁一只眼闭一只眼,基于情绪在下结论。
我做过一年以上数据分析相关的工作,如果你们平时的工作也跟数据分析有关,你就会发现,人直觉得到的结论很多时候跟数据体现的事实是相反的。
不止常人,专家也不行。从医生对病人进行诊断,基金经理对市场走势的主观判断,很多已有的研究表明,他们的判断始终赶不上最简单的数学模型。经过严格训练的心理学家基于对话对病人情况的主观判断,比不上一个死板的调查问卷。
绝大多数背景优秀甚至红极一时的主观基金经理,长期业绩都跑不赢指数(现实案例太多了,很多原本优秀的策略因为基金经理自我怀疑,因为投资人的施压和赎回,最后无法持续下去。若照玩家输几局游戏怨天怨地无论如何都要把这个锅甩出去的心态,去玩投资,底裤都要亏光)。
因为人有着与生俱来的损失厌恶心理,且不可能摆脱。
考虑两种情景:
情境1:给你两个选择,我送你500美元,或者你掷一次硬币。如果硬币朝上,我会送你1000美元;如果硬币背面朝上,你一无所获。
情境2:还是两个选择,你送我500美元,或者你掷一次硬币。如果硬币朝上,你要送我1000美元;如果硬币背面朝上,你不会有任何损失。
这是一个有名的实验,发起者是两位诺贝尔经济学奖得主。实验结果——84%的受试者在情境1中选择了确定性的金钱收益(落袋为安),但是有70%的受试者在情境2中选择了赌一把(不想亏)。
——人对损失的敏感程度是对收益的敏感程度的两倍以上。
所以,当你说“为什么我连胜后一定会连败,连胜后一定会遇到搞子,连胜后一定会有队友挂机”。
直觉上讲,连胜之后的连败,或是遇到搞子,你会异常敏感,因为你“被坑”输了。但连胜期间队友出现赵云的那些局,你觉得那是你理所应得的,甚至多数时候你根本无法发现,即便队友有比你高2000分的选手默默抬着你,你大概率都发现不了,大部分人只会看看kda,或者看输出——更多时候是自己哪个数据好就看哪个,宙斯的看自己输出,玩钢背的看自己承伤,玩风行的看自己kda——赢的局会挑出自己的精彩时刻,觉得主要是自己nb,队友嘛,“玩得还不错,赞一个吧”。辅助赢了,看看买眼,看看助攻,c位玩家赢了,看看输出比又是30%+,看看自己5+的kda,真漂亮,自我满足就开始了——输了呢?那自然是队友坑。
严格来说,这个命题就是很含糊的。连胜后是指什么?多于几局是连胜?怎么界定连败?
假使天梯每个分段甚至每一局都存在赵云存在搞子是客观现实,他们究竟以什么分布存在在你的对局里,才会让你觉得不是被系统主动控制的?
就拿遇到搞子来说,连胜3局遇到搞子算被系统安排了吗?6局呢?8局呢?如果说连胜8局后你遇到了搞子,为什么第7-8局你没遇到呢,是系统不想针对你吗?那别人为什么三连胜就被搞了呢?
连续几局败算连败呢?你把所有这些变量取个固定范围,去计算这个概率,再去拿你实际对局对比,你会发现你根本无法拿具体的数据说服自己。
是的,事实上只要你先入为主地认为存在所谓“机制,但凡你遇到稿子,你就会觉得被系统针对,因为你【厌恶损失】。
按照前文提到的理论,你可以粗略认为,只有当你随便打打胜率就能高于66%,或者说每有两个大腿带你躺以后只会被一个搞子坑输,你才会觉得你的天梯之旅是“比较舒适”的。但很可惜,这不是单机,这是竞技游戏,v社(目前)也并不会在天梯中主动给你安排机器人去提升你的游戏体验。每局都有5个人赢5个人输,从最基本的对称性考虑,“让多数玩家感到舒适”都是一件不可能的事。
这就是为什么很多人喜欢炸鱼,随便打打65%+胜率的号,你玩起来就很舒服,而且一部分炸鱼佬炸上去胜率保证不了了再回头炸,周而复返,因为只有炸鱼能达到这个舒适度。
综上,我只认看得见摸得着的数据,不认人的直觉,也请诸位明白,大部分人关于由连胜/连败推出elo是否存在的逻辑,从来就站不住脚。
2024年06月13日 02点06分 7
你这个人真的喜欢假定别人的想法,但凡玩的久,会稍微思考的人,哪一局游戏里哪个最坑哪个最C根本不用看战绩,一个剧毒哪怕死的最多,他波波团放出大招就是最大的作用,玩宙斯伤害高自然不必说,如果宙斯打这么多输出队友还站不出来那是不是队友不够C?以前的DO一个人起来了可以打5个,现在不行
2024年06月13日 12点06分
一个正常的匹配机制应该把这些动不动就喜欢点金的,刷了送的,全部排到一起,让他们自己养蛊,而其他正常玩家则应该排一桌互相比拼实力,而不是我打个游戏几乎每一盘都有人想玩歪套路。
2024年06月13日 13点06分
@HAERTRR 那我问你 你有没有超常发挥的局?有没有各种原因导致自己很迷的局?人都有发挥的一个区间,万一今天下班特别累打了两把坑的死去活来 本来5000分水平 最多发挥3000多水平 那他后面的局该怎么匹配你有没有想过。有些人拿到不擅长的英雄跟擅长的能差距几倍 怎么评判
2024年06月19日 03点06分
@Devil丶Curman 是的,人即便很理解幸存者偏差,也容易在不经意间陷进去,因果颠倒以偏概全遍布在现实生活中的在方方面面。我前段时间的经历就很能说明,背景履历很优秀的同事,通过直觉观察得出一个个结论,我去验证,最后数据出来证明他都是错的(当然他本人没问题,我们当时工作就是在试错)
2024年06月13日 06点06分
level 11
你只需要证明dota2没有把非同一水平的故意匹配到一队来平衡胜率,优化那些连败彩笔体验的行为就行了,证明不了你在这jjyy半天也是个纯莎比。
2024年06月13日 02点06分 8
很简单,一个人玩不同的英雄,差距很大,玩擅长的或者最近有灵感顿悟的可能有冠绝水平,玩不擅长的,可能只有传奇水平。但是不选人之前是不知道他什么水平,系统只能评估他整体平均水平给你匹配
2024年06月17日 09点06分
@贤狼赫萝😺 确实,但个人看法稍微还有点区别,即使一个人一直都玩同一个英雄,那他打第一局和连续打了十几局后的一局状态也会有差异,哪怕是相邻的两局,也有很多干扰项,队友是什么英雄、对手是什么英雄、上局的遗留情绪、甚至是对线的前几个刀补的怎么样,又或是有时候卡了、电话来了等
2024年06月19日 10点06分
@流离山下🌟 拉黑还行[滑稽] 在这帖子之前,我这号15级就没拉黑过任何人,不知道你把我记成谁了。而且你确定你被拉黑了还能在这回帖?
2024年06月13日 12点06分
@风行者⚡ 那这个不好意可能认错人了,反正也是一个女头像在嘲讽说50的人
2024年06月13日 12点06分
level 9
从鱼龙混杂的互联网上过滤垃圾信息指:抱着个八百年前的公告当圣旨。
2024年06月13日 02点06分 9
哈哈哈这点是最搞笑的。那按他这意思,V社的公告应该说什么?应该说:“对对对,我们就是做ELO坑你们让你们多玩会。”?[吐舌]
2024年06月13日 07点06分
@LGM小兵 就跟明星出轨一样。不否认怎么着?难不成还直接承认啊?
2024年06月13日 07点06分
level 12
v社去年重新定段那次不是说了用的什么算法了吗?就是变种elo啊,你大厂员工花5分钟百度一下不难吧?现在所有游戏基本都这种匹配算法
2024年06月13日 02点06分 10
@gearpower8 这楼主是个低分猪,本身基因有点缺陷 正常。
2024年06月13日 06点06分
29楼往后能解决你的问题[呵呵] 至于你楼里这几个城乡结合部的低智喷子我就不回复了
2024年06月13日 07点06分
去年大展宏图版本更新V社就公开承认有elo算法了,这楼主纯云
2024年06月13日 03点06分
15级我倾向他是纯水
2024年06月13日 03点06分
level 12
2024年06月13日 03点06分 11
@鸟叔😜 层主在楼上回的帖“v社去年重新定段那次不是说了用的什么算法了吗?就是变种elo啊”。单这一句我就知道层主压根不知道他贴的这篇文章通篇在说什么。又回到那个问题,在大部分人压根看不懂真正的干货的情况下,看不看干货有什么区别呢
2024年08月02日 02点08分
@鸟叔😜 我知道你们的目的是宣泄情绪,但冤有头债有主,游戏环境差不是匹配机制带来的,你可以喷垃圾版本更新可以喷买号代练可以喷dead game没新人了,我觉得都比elo靠谱
2024年08月02日 03点08分
这个帖子才是真干货啊,你这楼怎么没人回复呢?果然吧友们都不看真正的干货,就爱出来扯淡对喷啊[笑眼]
2024年08月02日 01点08分
@鸟叔😜 他这个确实是干货,但跟我贴子里说的意思是一样的——ELO跟王者里让人痛恨的匹配机制毫无关系。只不过我懒得把这些东西再复制一遍搬过来罢了。吧友确实看不懂真正的干货,所以点进去看到这么多公式也只会一头雾水。我就问你一句话,你觉得层主看懂了么,你看懂了么[滑稽]
2024年08月02日 01点08分
level 12
最后是,关于【排位机制】改动。
首先是Dota天梯一直以来采用的是Elo算法的改良版本,现在改用不同的Glicko算法,新赛季会重新校准,比赛结果也不再是固定的加减分数。
另外,V社听取了众多职业选手的建议,新增加了一个“冠绝一世匹配”,冠绝一世不再根据分数让系统匹配队伍,而是需要两名队长挑选剩下的八名玩家分别进入比赛。
简单来说,就跟以前Dota1时代的VS高端房一样,以后高端路人局也要分特等马和下等马啦!
2024年06月13日 03点06分 12
冠绝一世匹配不就是队长模式?
2024年06月14日 09点06分
2024年06月20日 05点06分
level 12
一般喷50%机制的都是为了显示自己超越一般的水平,可能楼主刚刚上到冠绝比较兴奋[滑稽]
2024年06月13日 03点06分 13
@风行者⚡ 你这自己说的干货满满,写的屁话连篇,80%全是废话,连个本科毕业论文水平都没有,叫别人怎么耐心看啊?你这水平到底是哪个大厂的,你说出来让大家笑话笑话,我就好奇哪个厂让你这个时间在贴吧水啊?
2024年06月13日 03点06分
@食人魔魔法少女 确实,一直在输出情绪和个人观点,没啥数据支持,两大段下来核心内容就3行
2024年06月13日 08点06分
对不起,我全文都没有秀什么水平,我是从专业角度看待问题,要游戏经验,我也不比大部分吧友少。以及你上边贴的链接你自己都没有看懂,没有耐心看甚至不知道我在说什么的话,还是别回复了
2024年06月13日 03点06分
@风行者⚡ V社员工代码能力很强啊,看游戏更新就看得出来啊,没你说的这么一文不值吧。我感觉超过几乎所有国内游戏大厂啊。
2024年06月13日 03点06分
level 11
你讲这么多废话让我想起来当年各种姿势论证国内大厂不收集用户信息的一堆“高材生”
小丑

竞技游戏不用ELO,就仿佛手游没有抽卡,不可能活得下去的事情,你洗再多只能证明自己更小丑[吐舌]
2024年06月13日 03点06分 17
[滑稽]啊?大厂不收集用户信息?我怎么不知道,我不止知道,我在大厂的的时候有办法拿到很多敏感信息啊。只不过级别不够的一般不会冒险这么搞,被发现肯定被辞退
2024年06月13日 03点06分
楼主跳梁小丑而已,不必理会
2025年01月23日 15点01分
@风行者⚡ 你真是白写了。不管你写啥他们都会进来说“你竟然敢说没有elo”,天地良心,你啥时候说过这么离谱的话啊。
2024年08月02日 19点08分
@江南一燕 毕竟大部分人只是来发泄情绪的[滑稽] 硬要说的话我也是
2024年08月03日 00点08分
level 15
风行者⚡ 楼主
[滑稽]刚到干货部分就一直被吞帖,我只能说,不愧是百度,一个关键词都发不出来,我甚至不知道是什么关键词
2024年06月13日 03点06分 18
你来我帖子下面给我终结终结,把你的论文贴出来,让我看看,要不也不用指点江山了,2区sci有吗?
2024年07月30日 05点07分
2024年07月30日 05点07分
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