来聊聊和原作不同的,克劳德对扎克斯认知的变化
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Foxword乱语 楼主
和另一个帖子的吧友讨论关于克劳德认不认识爱丽丝的这个问题上,思考出来了一个非常有意思的事情。
首先,讨论这个问题只能从CC出发,这个是大前提,而且我另一个科普帖子提到过重制版出现了西斯内和拉扎德(克劳德单人小说)这两个CC专属角色,所以认定CC的剧情应该是没有问题的。
从CC里的描述来看,神罗公司大部分的人都知道扎克斯有一个非常在意的人,他下班经常跑去见这个人。而相关人员的塔克斯和扎克斯关系比较亲近的人如康赛尔都知道这个人是爱丽丝。而作为和扎克斯比较熟悉的小兵克劳德知不知道呢?这个官方应该没有明确表明过(或者我有遗漏),但是我们可以推断,大概率的,克劳德是知道有这么号人存在的,甚至很有可能知道名字叫做爱丽丝。
这些设定其实完全是不影响原作的,因为在原作中,克劳德是在爱丽丝死后才恢复真正的记忆的,才能记起了扎克斯这个人,在这只前,他是完全无法感知也回忆不起扎克斯的。
但是到了RB里,情况发生了变化。有一个嗑CP绝对不会错过的场景,就是金碟摩天轮约会,其中有个很突兀的片段,就是在A或者T的约会约会过程中都会提到另一个女性,但是实际上谈话的重点是扎克斯。在RM里克劳德还像本篇一样,在游乐园里和爱丽丝对话,他是无法感知到扎克斯这个名字的,但是RB里这个情况发生了改变,在重返尼村的过程中他回忆起了扎克斯的存在,尽管在杰诺瓦细胞的影响下修改了记忆。但是他还是告诉了蒂法,这里开始就和原版不同了。
为什么要在金碟约会这里插入一个扎克斯的话题?因为没有时间了,尼村到金碟拿钥石到神庙到忘都,后面的主线都是线性剧情了,没有停歇的一口气演出完的。所以在最后的清闲时光,克劳德,蒂法,爱丽丝三人都相互知道了扎克斯的存在,只要有任何机会三个人坐下来聊一聊,克劳德的记忆问题就瞒不住了,但是这都不会发生了,因为到了神庙克劳德几乎完全处于被脑控PUA的状态,而且在忘都ZC两人还并肩作战了。
所以问题在于,为什么要修改克劳德对扎克斯的认知?可能只是简单的因为两人要并肩作战,也可能还有别的原因。
还有一个问题,RB结尾的克劳德知不知道爱丽丝和扎克斯的关系?
以上纯属个人观点,欢迎讨论补充纠正
2024年03月23日 17点03分 1
level 12
克劳德知道扎克斯和爱丽丝的关系,他在记起扎克斯被水冲走时就说了,扎克斯喜欢爱丽丝。
2024年03月23日 17点03分 2
正常来讲一定是这样,因为在贡嘎嘎见过老扎的父母,然后3人在一起聊了一会
2024年03月23日 17点03分
level 15
从剧本上来说我觉得就是要增加悬念,原来那种克劳德直到大空洞都不知道扎克斯是谁的情况实在是有点不合理,再加上这次蒂法更加积极地探寻克劳德的记忆问题,杰诺瓦不加班不行了。其实这样一来就是在不断压缩蒂法的记忆空间:克劳德想起来了扎克斯是谁,似乎五年前他真的去了尼村,但是这又和蒂法的记忆产生了新的偏差。恰恰是这一部分偏差是蒂法无法确证的。总之最后都是为了大空洞崩溃做准备。
2024年03月23日 17点03分 3
@第七天堂的常客 我感觉这也是给zc关系的一个铺垫,如果像原版一样克劳德直到生命之流才知道扎克斯是谁,他对扎克斯的缅怀和愧疚多少有点突然。所以势必要早点铺垫zc的关系,现在这样克劳德意识到扎克斯是自己的朋友和战友,找回记忆后彻底明白扎克斯是自己的好大哥,这个情感铺垫就会顺一些。
2024年03月23日 17点03分
@Foxword乱语 个人感觉贡加加对Z的糟糕风评,和克劳德错误把Z记成一个无能失败的男人,都是为了将来克劳德真正的记忆觉醒时形成巨大的心理落差,从而让克劳德的意志彻底崩溃。
2024年03月23日 17点03分
其实蒂法要比原作中更加小心的处理克劳德的记忆问题,所以在克劳德想起扎克斯后蒂法要求由她来告诉爱丽丝。原作大空洞老萨还花了点心思才把克劳德搞炸,现在RB要不是蒂法小心处理克劳德早就要炸了,扎克斯这个关键人物的提前认知,如果只是为了在结尾演出里两人联手和老萨打上一架感觉太浅了太浪费了
2024年03月23日 17点03分
@Foxword乱语 目前RB克劳德想起的东西太多了,所以包括第二章CT之间的感情升温我觉得也是为后期克劳德的崩溃做铺垫的,那句让蒂法去找到那个她的克劳德何其心酸
2024年03月23日 17点03分
level 7
Foxword乱语 楼主
是我不够仔细,确实是明确的说了
2024年03月23日 18点03分 4
就算抛开克劳德个人意愿不说,从他想起来扎克斯喜欢爱丽丝开始,任何认为ca还有可能的人都是在做梦
2024年03月24日 01点03分
@想不出来随便吧 ca党可不管这些,只要是大女主和克劳德搂搂抱抱都当成糖吃
2024年03月24日 05点03分
@小小的冰鱼 如果是极端魔怔,大量拉踩诋毁角色的人直接无视就好了,不过一样也有着正常粉丝真心希望他们还能有机会的,别人不舞不跳也没必要一棒子全打死,毕竟是SE不做人不好好讲故事,感情线续不像续,断也没有断,愿意相信的人也并没有错
2024年03月24日 05点03分
这样的话,ca更难成了
2024年04月04日 14点04分
level 14
克劳德知道爱丽丝喜欢扎克斯,贡加加问了。克劳德也知道扎克斯喜欢爱丽丝;第十一章回忆起来了。所以ca不可能,除非克劳德真tm是渣男[阴险]。再说了,记忆目前还是存在偏差,因为扎克斯死亡地点不是尼村,但凡恢复记忆更是在这层关系上加了不可能[摊手]
2024年03月23日 20点03分 5
确实如此,虽然RB结尾的克劳德已经很癫了,但是由于回忆起了扎克斯让他的虚假记忆已经快编不下去了,克劳德自己都很怀疑自己,这应该直接影响了大空洞的崩溃演出
2024年03月24日 00点03分
吧务
level 15
只要CA叔嫂粉不把脑袋搅成一团浆糊将一切对它们“不合理”的行为强行用“吃醋”来解释,那Rb中很多对它们来说相当残酷的问题就暴露了。
虽然贡加加剧情爱丽丝用了一种很狡猾的回答方式,但这几点可以说就是被她给确认了1 爱丽丝和扎克斯确实是男女朋友关系 2 爱丽丝依然还喜欢着扎克斯 3 爱丽丝会对他人诋毁扎克斯心生不满(自己诋毁就没事?),同时克劳德这边也确立了一个“会将用情不专辜负恋人的人扣上‘loser'骂名”的纯爱支持者形象。
而到尼布尔海姆后,克劳德的杰诺瓦加工记忆闪回又让他意识到 1 扎克斯很喜欢爱丽丝,热衷向周围人炫耀爱丽丝 2扎克斯死在五年前的落水事件,作为他女友的爱丽丝还不知情 3 扎克斯是不该被自己遗忘的朋友 。
综上,Rb克劳德是知道“扎克斯和爱丽丝互相喜欢,且为男女朋友关系”的。
那么结合以上明确的几点信息,再去看待爱丽丝缆车约会场景,如果将其行为脱离nakama的关怀安慰用以浪漫化的滤镜去看待,则会让整个缆车内的氛围变得十分丧病以及角色人设崩塌。向nakama公开其男友(且其男友也为自己友人)死讯之后,正常人类的做法都会是同情安慰给个拥抱关心一下,而不是“啊哈哈哈哈哈这下可以趁虚而入成为灵魂伴侣了”又或者“他死了,可是她还喜欢他,我好吃醋啊,恨,我要强吻其他女孩报复回去”。
2024年03月23日 23点03分 6
我前两天看到的神论是克劳德因为知道了扎克斯爱丽丝的关系所以不敢追求爱丽丝了才赌气说nakama,我真是佩服有些人的脑补能力,你们的老克虽然爱装酷要面子,但每次这种时候表情都丰富滑稽得很,看看nakama时候丰富吗,是说的违心的话吗[滑稽]
2024年03月24日 02点03分
如你所说,结合其他帖子的梦境约会投影和心理学分析,其实感情问题已经不用谈了,更多的是可以猜一猜提前回忆起扎克斯对大空洞的崩溃有多少影响,RB里的克劳德对于自己记忆的肯定并不像原版那么的坚定,而且扎克斯这个关键人物的记忆无论如何是无法合理的安排进克劳德的虚假记忆中的
2024年03月24日 00点03分
@Laowang3378 哈哈哈虽然也有直接把自己的小兵身份套在扎克斯身上这种操作,不过就现在来看应该没有这么发展的感觉
2024年03月24日 01点03分
@Foxword乱语 第一章云片冲过去抱被砍伤的蒂法的时候,有几卡也是没破坏剑
2024年03月24日 01点03分
level 11
C是渣男还会有那么多粉么?这点你可以放心,SE绝不会毁了CT人设的,比竟7是靠这两人撑起的。金蝶之吻令全球多少粉丝激动,有种终于在一起的感叹。因此SE只会更加锤定CT,第三章直接锤定ZA。毕竟现在大部分玩家喜欢纯爱。
2024年03月24日 00点03分 7
肯定是不可能的,一方是倾心多年,甚至是虚假人格形成的直接原因,是克劳德这个身份的锚点,另一方认识时间不长,并且明确知晓是自己好友的对象,但凡理性一点都知道这道连线题怎么连
2024年03月24日 00点03分
level 1
个人感觉主要是为了把各种补完作品整合进一个叙事线里,自然就要找机会塞了。
原版没有相应的内容,当然是因为出原版的时候这些后出的角色都还不存在啦……
2024年03月24日 00点03分 8
level 12
我跟三楼想法差不多,简单来说就是搅浑水,对于玩过og(或者至少认真的云过og)的玩家来说其实是急切的想要看到“如果伪克能够意识但扎克斯这个人的存在的话会发生什么”的场景的,反正og+abcd一顿补充大家能发现一堆可以提前知道的可能性,于是就顺理成章的这么做了(顺便似乎准备把lf大戏里面所有非t因素全给剔除出去了)
2024年03月24日 00点03分 9
但目前来看,贡加加剧情一段,og里三个回忆事件“水塔约定”“魔恍炉杀萨菲”“坠崖事件”里表明尘封克劳德内心情感的坠崖事件蒂法已经知道了,想起来了,知道了克劳德小时候那时是在保护自己。那第三部这里会怎么处理么
2024年03月24日 02点03分
@TifaStrife 是的,RB里已经接连揭晓和削弱生命之流里揭开真相的契机了,就现在来看是很难想象后面会怎么修改的,所以我觉得贡嘎嘎蒂法和提前知晓扎克斯都是为终章埋下的某种伏笔,因为这些改动实际上非常大
2024年03月24日 02点03分
@TifaStrife og里坠崖事件的关键点是“以蒂法不记得而克劳德记得的事情来确认克劳德并不是完全由杰诺瓦通过蒂法的记忆伪造的而是货真价实的克劳德本人”,只要满足这个条件那么不是这个事件也没问题
2024年03月24日 02点03分
@Foxword乱语 会不会加一些小说中的回忆细节,只要符合能让克劳德和蒂法的回忆相同,能对上答案就好了。(朱诺房间里ct谈话,c说的那句下次好好对对答案。我觉得这个对答案也是在说后边对一下共同的回忆)希望可以再多加一点他们两个新的回忆内容,让人眼前一亮。
2024年03月24日 02点03分
level 7
Foxword乱语 楼主
OG包括RB表现出来的就是,杰诺瓦细胞根本没有凭空捏造记忆的能力,它只能融合或者替换,没法直接修改或者增加新的记忆,扎克斯的提前认知实际上改动就是很大,因为克劳德不可能把这个人物合理的放进自己虚假的记忆之中,他自己本身就是穿的别人的衣服,无论如何冲突都是巨大的,事实上如果不是蒂法一直小心谨慎的维系着克劳德虚假的记忆泡泡,RB里的克劳德可能自己就宕机了。。
要说只是单纯的因为后面ZC两个人要联手作战,所以把回忆提前了,那其实也是很没有必要的,仔细想想,两个人联手在剧情上有什么实质性的意义吗?毕竟扎克斯很快就被萨菲罗斯剔除出去了,或许最大的意义就是表明世界交汇时世界与世界的界限非常模糊,足以让两个世界的人会面,并且再一次强调了萨菲罗斯对世界干预能力的强大,一人于多个世界同时对抗主角团。
现在RB结尾克劳德的精神状态堪称癫狂,一点就炸,难道要一直保持这种状态到大空洞吗,由于改动终章大空洞之前的剧情还有蛮多的。而且不像原版大空洞,萨菲罗斯还花了点心思才让克劳德怀疑自己并崩溃,现在可能根本不需要那么麻烦了。。
2024年03月24日 01点03分 10
其实我以为rb能做到大空洞的,没想到到忘却之都就结束了
2024年03月24日 02点03分
@想不出来随便吧 不仅忘都就完了,还把火箭村和五台剧情移到第三章去了,这就导致到大空洞之前还有很多的剧情,而RB的老克给人一种马上就要炸了的感觉
2024年03月24日 02点03分
@Foxword乱语 文叔也提前入队了,后面重返尼村不知道要怎么安排
2024年03月24日 02点03分
可是就算再怎么让他怀疑 最后也得有证据才能直接打脸啊 原版是给了他照片客观证明他不在场 加上蒂法没有很快给他肯定的答复才让他最后直接炸掉了。
2024年03月24日 02点03分
level 1
克劳德知道扎克斯和爱丽丝的关系,所以只要克劳德找回记忆完全想起扎克斯那CA就不可能,除非克劳德真的是渣男[滑稽]
2024年03月24日 01点03分 11
哈哈哈感情问题没什么好聊的了,我只担心老克的精神状态[冷]
2024年03月24日 01点03分
@Foxword乱语 大致走向应该还是和原版一样在大空洞崩溃,克劳德想起扎克斯其实影响有但不大,因为杰诺娃加班修改了2人的位置让现在的人格依旧保持了稳定,克劳德崩溃的根本原因在于她对于自己的认知崩塌
2024年03月24日 01点03分
@Foxword乱语 简单来说克劳德现在依旧认为自己是那个特种兵1st,想起扎克斯并没有让他对现在自己的这个身份产生怀疑
2024年03月24日 01点03分
@-星の痕- 是没有深入的想,只要多想两下就炸了,所以蒂法和爱丽丝都对此闭口不谈
2024年03月24日 02点03分
level 1
说个在这个吧里会被喷的观点:rb里关于z的描写是为了第三章克劳德的意识世界做铺垫,这里面不仅包括z,更重要的是还要包括a,剧情重点当然是ct粉最爱的生命之流,换个角度说,rb里的很多剧情,尤其是z线,都是为了a能够在生命之流里出场做铺垫,从这个角度理解,一切就能说得通了
首先,鉴于蒂法相对于原版在前期疯狂加戏,甚至戏份已经超出了爱丽丝,那么第三章也绝不会像原版一样“冷落”爱丽丝,而是会让她在一些非常重要的场景出场
其次,从马琳的口中可以得知,c线的爱丽丝死后,z线的会苏醒,那么c线的克劳德崩溃后,也一定会在z线醒来,比如12章金蝶约会之前,睡梦中的克劳德就已经看到z线的世界了
然后,前两章已经多次描写了克劳德还存在一个他的意识世界,这次克劳德崩溃后,也一定会对他的这个意识世界进行描写,而不是完全置之不理,同时,令克劳德崩溃的原因也不只是萨菲的挑拨和蒂法的质疑,还包括z的战死和没能保护爱丽丝的事实,自己消失的水葬记忆,而就在克劳德难以重拾自我的时候,za出现并表示他们会一直陪在他的身边,让克劳德不再那么自责,能够找回自我
为什么不是蒂法直接唤醒?因为萨菲罗斯说了,克劳德听不到蒂法的呼唤,当然最后还是被蒂法唤醒了,那么是谁帮助克劳德打破的这层屏障?详见rb最终战,只是这次是z和a一同与c并肩作战,帮助c打破萨菲的精神牢笼
2024年03月24日 04点03分 12
“冷落Aerith”×与她无瓜✓
2024年03月24日 05点03分
@Foxword乱语 我还是倾向于所有世界只有一个蒂法,她所在的世界即为真实,然后以她为锚点唤醒各个世界线里分裂的克劳德
2024年03月24日 06点03分
第二章结尾cg已经把a的任务交代了,那就是对抗陨石,至于怎么对抗,可能是za,也可能像你说的那样c醒来然后caz一起,找回自我这部分只能是蒂法的任务,爱丽丝根本不了解c的过去
2024年03月25日 07点03分
还是那句老话,除非看过剧本,没人知道终章会怎么演绎,都是瞎猜瞎蒙开脑洞,就现在透露出来的这点线索,信誓旦旦=信口开河,就像人人都知道原作剧情,有人玩完第一部预测到第二部的内容了么?所以怎么想都可以,都是开脑洞自己觉得合理愿意相信都可以,但要按头说听我的准没错,那就只能见仁见智了
2024年03月24日 04点03分
level 7
西斯内不是CC专属人物吧,BC里可以选的吧
2024年03月24日 10点03分 13
BC里没名字啊,到了CC才叫西斯内,设定上确实是BC里的
2024年03月24日 10点03分
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