三国究竟是菜鸡互啄还是英雄辈出
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拔剑出鞘 楼主
个人认为三国是乱世平均水平,精神可嘉,硬实力就那样,哪怕是第一人曹操也不一定比得过柴荣,诸葛亮周瑜关羽等人也被严重高估,文化意义远大于实际水平
但我在其它平台看见三国粉拳打韩信白起,脚踩李世民
朱元璋
,认为赵匡胤比不上曹操,完颜构不如刘禅,朱八八在三国只能要饭,李世民到了三国也只能割据一方,而曹刘孙三人都有开国之相,只是运气不够好,没遇到菜鸡砍瓜切菜
那么三国究竟是什么水准的乱世?曹操孙权周瑜陆逊放到整个历史长河中又是什么排名?曹操真的比赵大更强,做的比矬宋更好?而刘禅能代替完颜构躲过金人追捕建立南宋?三国那群名将放到大一统朝代,比如汉唐宋明清,是否还能像现在一样出名?
2024年02月15日 10点02分 1
level 11
你这就好比在问刘邦穿越到元末能不能成功,朱元璋回到秦末能不能成为一代传奇
2024年02月15日 10点02分 2
李世民评价曹操一将之智有余而万乘之才不足,曹操如果真那么牛为什么会输掉最关键的赤壁之战?又为什么一炮送掉自己最重要的继承人?说到底定力不够容易飘,缺乏开国的基本素质
2024年02月15日 10点02分
@Lavvvvvvvv 回复 智能小能手 :有没有可能,萧何是有本事刘邦才去结交?真当白送了,没本事的人刘邦可看不上,朱元璋也是如此,是因为他们有识人之本和过人的本领才会让人才依附,你看刘邦鸟沛县县令吗?
2024年02月15日 14点02分
刘邦最大的优点就是足够油滑能够招揽贤才,三国谁能驾驭韩信?
2024年02月15日 11点02分
@Lavvvvvvvv 曹操关键战役输了三次了,而且还是大优势输的
2024年02月15日 12点02分
level 12
你说演义还是正史?
2024年02月15日 11点02分 3
正史
2024年02月15日 11点02分
@拔剑出鞘 乱世出英雄
2024年02月15日 11点02分
@尹道长💯 乱世英雄能否比得上开国名将?
2024年02月15日 11点02分
@拔剑出鞘 乱世英雄如果是一群狗,开锅的就已经淘汰成了獒
2024年02月15日 11点02分
level 9
孙坚父子可惜了,他们没出意外结局难料
2024年02月15日 11点02分 4
孙策被刺杀就说明政治能力不行
2024年02月15日 11点02分
可惜什么,他自己以铁腕手段威慑地方豪强,引起原属官僚不满,才导致的诸多动荡。孙权当政之初别看外战没怎么打,安抚内政收拾乱摊子给新班底忙活够呛
2024年02月16日 21点02分
孙坚讨董靠的是背刺了王睿张咨抢了很多东西,加上吕布在扯自家人后腿。孙策后面有袁术,前面还有自家舅舅吴景、哥哥孙贲的兵马帮忙。当然不能否认两人自身还是有能力,不过这么吹就[滑稽]……
2024年02月16日 00点02分
他们是性格问题,一线作战太耀眼,容易成为重点关注目标……
2024年02月16日 02点02分
level 8
2024年02月15日 11点02分 5
伟人的资治通鉴批注对后三国的夸赞多多了,比如对陈庆之,宇文泰等等。
2024年02月15日 16点02分
少拿虎皮扯大旗,这是他根据自已理解和经历的看法,你们这群人也能拿来作引用啊?
2024年02月15日 21点02分
@souvenirsensei 教员本身就和麦克阿瑟一样挺喜欢锐评的,这种话可太多了
2024年02月16日 01点02分
@souvenirsensei 最起码他24史基本都看了一遍,有几个人能做到这样
2024年02月16日 02点02分
level 9
罗贯中立大功
2024年02月15日 11点02分 6
关羽的地位,不是因为《三国演义》才被封神的……历朝历代,被追封,封号长的和玉帝差不多字数。
2024年02月16日 02点02分
@大寄关飞头 你不觉得关羽的封号离谱吗?有资格封号都是皇帝钦点的,这是好几个朝代的皇帝加封的堆砌出来的……被说三国里面的,就是历史上没有几个武将有这个成绩?
2024年02月16日 06点02分
@摸金法师 我有提到关羽么?罗贯中触发关键词了?[疑问]
2024年02月16日 03点02分
@摸金法师 所以有关羽啥事?我提关羽了?看到罗贯中三个字就应激反应了?[疑问]所以怎么说关羽粉烦人呢,提都没提关羽两个字都能蹦哒出来说两句[黑线]
2024年02月16日 09点02分
level 11
无论如何曹操比不上那些统一天下的,但是在乱世霸主里面,曹操算顶尖的。
2024年02月15日 11点02分 8
这么说,司马炎也比曹操强吗?
2024年02月16日 00点02分
乱世霸主也只能说是中流偏上吧,赵匡胤最顶尖,柴荣陈霸先刘裕耶律阿保机完颜阿骨打拓跋圭拓跋焘也比曹操厉害得了吧
2024年02月15日 12点02分
@Darmness [呵呵]曹操是一代目,你说的那些很多都是二代三代,没可比性。而且曹操能写诗,著兵书,就这样还统一不了,可见三国的含金量。随便拉出来一个君主放到其他时代都是统一天下的君主。
2024年02月15日 15点02分
@铁男😉 就一个拓跋焘三代吧,而且写诗不是帝王评判标准,如果你要这样算,那我可认为李煜是乱世霸主咯,毕竟这个写诗不更厉害一点?
2024年02月15日 15点02分
level 10
我感觉比平均稍强吧,对比汉末镇压黄巾,这么大规模的运动,其它朝代没有哪一个比汉末镇压得更快的
2024年02月15日 11点02分 10
如果不是张角暴毙,黄巾之乱哪这么快镇压呢?而且镇压也是镇压主力而已,后面不还有黑山青州等分支吗?
2024年02月15日 12点02分
黄巾起义失败的时间没那么快,黑山军青州黄巾直到官渡以后还活得好好的,失败只是说它丧失了完全摧毁东汉的能力
2024年02月15日 22点02分
@LekoFangtime 张角暴毙,张梁能力不行直接把主力送掉[滑稽],第一波浪潮自然被瓦解了,但是不代表后续没有连绵不断的qy,群雄割据时候都还有群雄混战呢,曹操晚年都还要借着鲜卑来平定苏伯田银农民qy呢
2024年02月16日 16点02分
@LekoFangtime 你要说陈胜吴广,绿林赤眉,瓦岗山,红巾军,黄巢,大顺,白莲天理太平天国,哪一个呢?
2024年02月16日 22点02分
level 13
最强者曹操比刘邦之流吃鸡冠军差远了。但如果把东吴当作立志割据的政权的话,可以算很强的的了。刘备的顽强,曹操
打分
裂的袁绍势力都花了7年。说白了别人是王者杀青铜,偶尔打个黄金白银。曹操是钻石啃一堆白银加三个黄金。
2024年02月15日 11点02分 11
level 11
说三国是王者局,当玩梗就好,毕竟虽然混战这么多年,人口锐剪却未受外侮。是没有吗?不是,除了南蛮西羌入侵山越作乱,高句丽也曾侵蚀,可就是被三国三流武将毌丘检打的崩溃灭国,恢复汉四郡。武庙十哲六十四/七十二将,三国就占了十多位。
但!历史不能假设,一个有正常史观的人,不会关公战秦琼的粗暴对比与拉踩。简而言之,说王者局,可以当玩梗笑笑就行,说菜鸡互啄,那有些尬黑了
2024年02月15日 11点02分 12
因为游牧当时也在分裂内战,檀石槐和和连死后鲜卑就分裂了,乌桓是吃着袁尚礼包起来的
2024年02月15日 12点02分
@Darmness 那为什么会分裂呢,还不是被汉朝压制的好,金人和蒙古怎么崛起的这么快,唐朝也是打分裂的东西突厥。
2024年02月16日 02点02分
那你说说前凉后凉这种拿下西域的凉州小政权是不是要吹上天了?
2024年02月15日 16点02分
@方寒就是我 檀石槐时候东汉打不过,但是和连时候把和连干掉了,鲜卑就分裂三部分了
2024年02月16日 06点02分
level 11
我个人认为是菜鸡互啄,先从三国能力最强的曹操说起,开局家世显赫且有贵人扶持,失败还能开局两次,官渡之战大劣势打赢可以加分,以及挟天子也是加分,但是后面大优势的赤壁汉中濡须口都连连失败,个人犯错极多
2024年02月15日 12点02分 13
曹操强得比较明显,但黑历史太多,孙权其次,刘备比较平庸,这三个不算菜但都不具备开国素质
2024年02月15日 16点02分
第二个就是孙权,这个前期算是明君,虽然用的他哥的基本盘,后面能挖掘出吕蒙等将领,有识人之明。能不断北伐,攻下荆州,有进取之心的开拓之主。但是军事上特别水,整出来合肥十万笑话,后期还有二宫之争严重扣分
2024年02月15日 12点02分
然后是刘备,我认为综合能力和孙权差不多水平,靠着运气两次开局,综合来看军事比较水,但是后面成长起来能击败曹操一次,但是夷陵之战又犯大错导致全军覆没,有严重的战略和战术错误,应该扣大分。有识人之明,诸葛亮魏延等人就是其发现人才,但是培养人才能力不太行,例子就是关羽张飞。
2024年02月15日 12点02分
@杨清之流 魅力这个应该最重要的,特别是荆州徐州跟过来的一批人,在乱世能有一堆兄弟愿意跟着你背井离乡出生入死,真的是很难
2024年02月16日 00点02分
level 11
蜀国灭亡的时候貌似男女老少总人口加一块比前秦的动员兵数量还少十万,这种体量就别把什么抵抗外侮这种话挂嘴边了
2024年02月15日 12点02分 14
讲的什么b话,前秦统一北方,蜀国才多大,南方的一郡之地
2024年02月16日 02点02分
@倚鲲 啊?不是某群体天天把什么“打外战没输过”挂嘴边吗?,这个时候又要开始扯什么一郡之力了?
2024年02月16日 02点02分
level 12
答案是军阀混战[滑稽]
2024年02月15日 12点02分 15
level 11
但是完颜构真的不如刘禅
2024年02月15日 13点02分 16
@拔剑出鞘 最简单的换位思考就可以得出答案,如果你是统领大军在外作战的将领,你不会造反,一心只想北伐,这时你希望你的皇帝是完颜构还是刘禅? 完颜构强就强在,宋以后的所有将领在这个问题上都会选刘禅。除非把自己代入秦桧视角。
2024年02月16日 01点02分
完颜构能力有是有只是单纯坏,刘禅是对自己有自知之明的蠢人,九妹逃跑能力比刘禅强,政治能力也相当不差,还能南宋站稳脚跟,早期换成刘禅早就被活捉走当金人玩具了
2024年02月16日 05点02分
确定?刘禅能从金人眼皮子底下逃回来再建政权吗?
2024年02月15日 15点02分
乐,完颜九妹为了议和都能默许投降派杀主站派将领,真就不如[吐舌]
2024年02月15日 17点02分
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