李世民和刘邦军事能力比较
名将吧
全部回复
仅看楼主
吧务
level 12
good☜♤ 楼主
先用白话文阐述,有需要的话再慢慢贴史料补充。本人不想引用任何名人评价,而是从实际表现着手。
一、两人军事生涯的起步。
李唐起兵之初自带根据地太原,兵力三万,且关陇贵族、皇亲国戚、地方大员三重威望buff,势力膨胀得很迅速。在军事生涯早期,李世民就可以和李建成并肩指挥十万人伺机夺取洛阳。刘邦早期实力很弱,所以从项梁处借兵五千才夺回被雍齿占的丰邑。
刘邦的起步相对李世民还是很难的。
二、政权对抗强度。
李世民打的王郑政权极其不得人心,史书中有多达二十多条郑国将领、城池不战而降的记录。可以做个比较刘邦西进入关中途中在多地遇到顽强抵抗(在开封、洛阳等大城市受阻不得不绕路)。
薛仁果的薛秦政权人心离散,未正式交锋前就有人投降,两军阵前有人倒戈,守城情况下有人倒戈(城只守半天就投了)。相比较而言刘邦对抗的三秦政权可以算抵抗顽强的。
三、作战模式比较
李世民打薛仁果、刘武周宋金刚、窦建德、刘黑闼都采取了防守反击、相持消耗(中间采取截粮道的方式)。论起国力碾压李世民也爱用。
刘邦西进入秦,对抗司马卬、三秦势力、英布、韩王信、藏荼、陈曦都是野战主动进攻(模式比防守反击更难),而且从不采取相持消耗的战法也赢了(对国力的依赖更小)。消灭司马卬势力用时一个月,英布、藏荼从反叛被打垮只经历了三个月(行军在路上花费的时间在里面)。刘邦比李世民更喜欢速战速决。
四、作战次数和胜率。
作战次数是刘邦更多的,再结合胜率,大致持平。
五、对手质量。
打赢的对手里面,李世民对手质量普遍好些。
六、败仗。
刘邦有白登之围,李世民也被刘黑闼围困过。
刘邦早期有两次不利,李世民救援罗士信也失利。
刘邦跟项羽交手数次比较惨(彭城、荥阳、成皋、固陵),疑似陈下胜利。李世民一浅大败。
综合:一、二、三刘邦占优,四算持平,五李世民占优,主要是六败仗刘邦更多更惨,而且李世民有驻跸明确的战役级的以少胜多。综合而言,还是李世民更强些,但差距远没传闻中的那么大(强半档吧)
2023年11月16日 14点11分 1
吧务
level 12
good☜♤ 楼主
2023年11月16日 14点11分 2
吧务
level 12
good☜♤ 楼主
2023年11月16日 14点11分 3
level 8
还是李世民强些
2023年11月16日 15点11分 4
赞同
2024年05月06日 12点05分
level 1
[大拇指]
2023年11月16日 15点11分 5
[呵呵]
2024年05月06日 12点05分
level 7
论正面战绩差不多,刘季输在败绩大且多(相对而言)
2023年11月16日 19点11分 6
level 1
能力李世民强,得天下难度刘邦难
2023年11月17日 02点11分 7
刘邦不算太难,一个碗的和尚咋说
2024年05月06日 12点05分
@毒史蜀侠 开局一个碗的更难
2024年05月06日 14点05分
2024年05月06日 23点05分
@毒史蜀侠 你觉得图书馆和碗谁更难?
2024年05月07日 00点05分
level 1
李世民的对手里没一个横向定位质量能胜过项羽的,刘邦军事生涯中也只是跟项羽互有胜负,跨时空斗兽也证明不了李世民比刘邦强。
2023年11月17日 02点11分 8
level 1
李世民对手强这个并没依据,另外刘邦虽然碰到项羽败的很惨,李世民浅水原败的也不相上下,无非战争规模小点,但是项羽的加成也要考虑进去,败给千古无双和无名小卒也是不一样的
2023年11月17日 03点11分 9
level 1
打得过就没有横向的。打不过势均力敌。这都什么理论啊?
2023年11月17日 07点11分 10
level 11
刘邦上限高,但下限低,很容易被人低估。
2023年11月17日 08点11分 11
level 10
刘邦有大败扣分,还有太宗略强一点
2023年11月17日 11点11分 13
李世民浅水原也是大败
2024年02月19日 08点02分
吧务
level 12
good☜♤ 楼主
@爆炸破解 你不发表下看法
2023年11月18日 13点11分 14
先把两人无效战例减去后,再对比分析
2023年11月20日 00点11分
吧务
level 11
先把无效战例减去后,再对比分析
2023年11月19日 01点11分 15
level 7
基本支持小吧的观点
2024年02月19日 03点02分 16
1 2 尾页