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韩信是缺乏大局观的我反驳某人说韩信有卓越的大局观和战场嗅觉，以下是证据。一、信引兵东，未度平原，闻汉王使郦食其已说下齐。信欲止，蒯通说信令击齐。语在《通传》。信然其计，遂渡河，袭历下军，至临菑。且郦生一士，伏轼掉三寸舌，下齐七十余城，将军将数万之众，乃下赵五十余城。为将数岁，反不如一竖儒之功乎！”于是信然之，从其计，遂度河。齐已听郦生，即留之纵酒，罢备汉守御（典型的贪功争功攻击已经和谈的齐国，而他攻齐的最终目的是为了当齐王。）韩信已破齐，使人言曰：“齐边楚，权轻，不为假王，恐不能安齐。”汉王怒，欲攻之。张良曰：“不如因而立之，使自为守。（韩信以自己私人利益为重，是不顾全大局的。而且韩信有不给大官就叛逃的前科的，不答应封王要求韩信是可能叛变的，刘邦不得不妥协，一场可能爆发的汉军内战暂时消弭的。二、五年冬十月，汉王追项羽至阳夏南，止军，与齐王信、魏相国越期会击楚。至固陵，不会。楚击汉军，大破之，汉王复入壁，深堑而守。谓张良曰：“诸侯不从，奈何？”良对曰：“楚兵且破，未有分地，其不至固宜。君王能与共天下，可立致也。齐王信之立，非君王意，信亦不自坚。彭越本定梁地，始，君王以魏豹故，拜越为相国。今豹死，越亦望王，而君王不早定。今能取睢阳以北至谷城皆以王彭越，从陈以东傅海与齐王信，信家在楚，其意欲复得故邑。能出捐此地以许两人，使各自为战，则楚易散也”。于是汉王发使使韩信、彭越。至，皆引兵来。（给够好处韩信才过来参战，这还卓越的大局观呢？真的讽刺）

我不明白的问题为什么吧里对刘裕定位那么高，我看实际表现缺差些意思。首先刘裕是有败仗的恩知城不可下，乃进向沪渎。高祖复弃城追之。海盐令鲍陋遣子嗣之以吴兵一千，请为前驱。高祖曰：「贼兵甚精，吴人不习战，若前驱失利，必败我军。可在后为声援。」不从。是夜，高祖多设伏兵，兼置旗鼓，然一处不过数人。明日，贼率众万馀迎战。前驱既交，诸伏皆出，举旗鸣鼓。贼谓四面有军，乃退。嗣之追奔，为贼所没。高祖且战且退，贼盛，所领死伤且尽。高祖虑不免，至向伏兵处，乃止，令左右脱取死人衣。贼谓当走反停，疑犹有伏。高祖因呼更战，气色甚猛，贼众以为然，乃引军去。高祖徐归，然后散兵稍集（死伤且近的败仗）然后是战果篇 1.初战：杀千余人（有刘敬宣援军加入） 2.海盐：斩姚盛 3.扈渎、泸渎、海盐：三战累计俘万余 4.江乘：吴甫之 5.罗落桥：皇甫敷 6.临朐：斩获千余，段晖等十余人 7.广固：俘慕容超，坑杀宗室三千余人 8.石头城：斩千余人，双方又各死伤数百 10.雷池：杀及溺死万余 11.却月斩：斩获千余，杀阿蒲干满打满算明确首虏是27000多（刘裕大部分时候打的是起义军歼灭效果也不理想），大鱼斩获也不理想。刘裕最大战果的一次是广固攻坚战俘虏慕容超斩宗室三千人，但耗时八个月，实在是不好看。孙恩在扈渎、沪渎、海盐三战损失万余人后（恩自是饥馑疾疫，死者太半）（人众饿死散亡，恩亦投水死从这里看出孙恩部众因饥饿疾病死了一半，然后还有逃散的，可以说自行瓦解了。进一步反映了刘裕歼灭能力不够。孙恩、卢循数万人参与雷池之战，损失万余后收散卒有数千人，在豫章又败了一次，收散卒还有千余人。刘裕单次能消灭的敌人有限，靠一点点的磨碎反映了歼灭程度不足。

关于刘邦打臧荼只有司马卬是一郡，臧荼是有六郡的（辽东郡，辽西郡，渔阳郡，右北平郡，上谷郡）攻下过代郡。藏荼是独立势力,刘邦讨伐臧荼更确切的说是消灭割据势力。汉初的异性王独立性强，刘邦也无法直接征兵（就目前我还没看到这些异性王出兵攻燕的记录），就体量而言对燕占优。两个月结束战事也是挺快的，刘邦打了关键性的仗，重要的是抓到了臧荼。

来贴一个给慕容宝洗地的（时河冰未结，宝以魏兵必不能渡，不设斥候。十一月，己卯，暴风，冰合。魏王珪引兵济河，留辎重，选精锐二万馀骑急追之。）（珪使陈留公虔将五万骑屯河东，东平公仪将十万骑屯河北，略阳公遵将七万骑塞燕军之南）慕容宝统领一只接近十万人的大军不舍得放斥候侦查，以黄河不结冰作为借口只能说明他军事能力低下且缺乏常识，所以拓跋珪一路追击慕容宝是一无所知。慕容宝不放斥候使得周边的拓跋虔、拓跋仪、拓跋遵的动向也不知道（拓跋遵后来参加了参合陂的前后夹攻）。（燕、魏相持积旬，赵王麟将慕舆嵩等以垂为实死，谋作乱，奉麟为主。事泄，嵩等皆死，宝、麟等内自疑）（司徒德劝宝从昙猛言，宝乃遣麟帅骑三万居军后以备非常。麟以昙猛赤妄，纵骑游猎，不肯设备。宝遣骑还诇魏兵，骑和十馀里，即解鞍寝）慕容宝勉强听取建议，不过让慕容麟这个刚刚叛乱未遂的人负责后备。最终就是不设斥候、不设防备，燕军被突袭也是活该了

项羽九大战役概述项羽九大战役概述

项羽九大战役概述 1.巨鹿（野战，胜）对手：王离、章邯对抗强度：楚军后勤差（饥寒交迫）、素质差（义军抗官军）、士气低落恐慌，局部以少胜多（后期诸侯军参战）战果：斩获王离、苏角、涉间，王离军投降。备注：战役影响力大 2.殷墟（野战，胜）对手：章邯对抗强度：对峙半年，时有交锋战果：迫降章邯所部20余万并坑杀 3.城阳（野战，胜）对手：田荣对抗强度：野战破之战果：坑杀了田荣降卒 4.彭城（野战，胜）对手：刘邦对抗强度：大比例以少胜多，但使用了精兵（关键性战斗只持续了一上午）战果：斩获两个十余万，司马卬阵亡，董翳、司马欣投降备注：战役影响力大 5.荥阳（攻坚，胜）对手：刘邦对抗强度：围三月克城战果：斩获韩王信、周苛、孙赤、纪信、枞公 6.成皋（攻坚，胜）对手：刘邦对抗强度：不到一个月克城战果：所杀亦无数的描述 7.梁地（野战，胜）对手：彭越、刘贾对抗强度：楚军后勤出现困难，击破彭越、刘贾两万人以上的军队战果：无记载 8.固陵（野战，胜）对手：刘邦对抗强度：楚军后勤劣势战果：无记载备注：此战后刘邦不得不利诱韩、彭过来支援 9.垓下（野战，败）对手：刘邦、韩信等对抗强度：楚军兵少食尽被合围，士气也崩溃了备注：楚军只在初战赢了一下，随后大败。楚军损失八万，项羽突围后战死，算是很严重的大败。大战役9场8胜1负。

贬低刘邦之前需要做好功课一、参考了人里赤蛮奇的帖子，耿弇作战次数28次从攻就有9次，而刘邦84次作战次数，能算从攻只有东阿那一次，总的作战次数比刘邦少太多，从攻次数又这么多，而且耿弇也有几次败仗。首先在大的数据分析这一方面耿弇就远远处于下风。二、耿弇的一些大胜仗是跟人合作打得存在分功情况，比如一路斩首王朗三万军队跟景丹、寇恂一起打的。而刘邦也有合作打的胜仗，不过对于刘邦是比较次要的胜仗，比如和项羽一起在雍丘击杀李由攻屠城阳等。耿弇作为主将的大胜有两场巨里城外（击败费邑三万人并斩邑），临淄城外（四万收编的降兵加本部破号二十万，虽然是以少胜多，但跟所谓的三万破二十万还是有差距的。）。两场还不错的次要胜仗穰之战首虏八千，攻克1万守军的临淄。刘邦大的胜仗有8场（之前多次提过），还不错的次要胜仗四个薛县、砀县、宛城、京索。只有一场神的耿弇不够看呀。三、败仗方面刘邦败更多更惨没错，但耿弇不也有几场败仗吗？综合而言，耿弇要碰瓷刘邦很难。欢迎补充和改正不足之处。

刘秀和刘邦战绩概括比较先比较胜仗部分（大战役）刘秀 1.昆阳 3000破1万。局部以少胜多，斩杀了副将王寻。后续溺死万余战果有城内王凤参与。昆阳的影响力比较大。对手王邑比较low. 2.南栾寇恂、景丹、耿弇与刘秀会师，击败倪奉、刘宏数万人，斩数千。有记载刘秀军中有突骑参战（拥有精英部队）。（在此战之前耿弇等人一路斩首王郎部队三万，这样显得刘秀像个收尾的） 3.邯郸攻坚擒获诛灭王郎，消灭势力加1 4.馆陶至蒲阳刘秀发北方十郡兵，在拥有突骑（拥有精英部队）的情况下对付流贼仍然坚壁不战（防御状态），相持月余（拖时间拼后勤），表现实在乏善可陈。逼降的流贼数十万倒是挺多的。 5.羛阳众将云集，破五校流寇，降其众五万。 6.小长安体量压制击败并迫降邓奉 7.桃城刘秀数万击败庞萌三万人。 8.略阳刘秀三万以上兵力击败隗嚣数万人。当然了还有射犬耿纯自主发挥刘秀打酱油，打董则是刘秀请岑彭代打了。刘邦 1.蓝田之战战胜后迫降子婴（灭国加1） 2.陈仓至废丘章邯兵败自杀（灭国加1） 3.河内之战体量压制，虏司马昂（灭国加1） 4.汜水之战斩获有曹汜（大司马），董翳、司马欣阵亡 5.易下之战体量压制，虏臧荼（灭国加1） 6.铜鞮体量压制，韩王信败逃，斩王喜 7.晋阳击败韩匈联军，斩代左将一人。 8.会缶之战追逃杀死英布（灭国加1），有一点问题是另一种说法英布为吴臣派人所杀。综上所述刘秀获胜的大战役就昆阳比较突出，小长安还凑合，其他的就吃力了。刘邦还有个砀县（以少胜多），京索（低配以弱胜强）。作战次数和胜仗次数刘邦大约是刘秀的两倍。打赢的对手质量半斤八两吧。败仗方面刘邦败仗更多更惨（可能是对手太强的缘故）。刘秀打流寇很吃力，带着突骑被流寇打翻也是辣眼睛。

韩信的傲慢一、（信再拜贺曰：“唯信亦以为大王弗如也。然臣尝事项王，请言项王为人也。项王意乌猝嗟，千人皆废，然不能任属贤将，上特匹夫之勇也。项王见人恭谨，言语姁姁，人有病疾，涕泣分食饮，至使人有功，当封爵，刻印刓，忍不能予，此所谓妇人之仁也。项王虽霸天下而臣诸侯，不居关中而都彭城；又背义帝约，而以亲爱王，诸侯不平。诸侯之见项王逐义帝江南，亦皆归逐其主，自王善地。项王所过亡不残灭，多怨百姓，百姓不附，特劫于威，强服耳。名虽为霸，实失天下心，故曰其强易弱。今大王诚能反其道，任天下武勇，何不诛！以天下城邑封功臣，何不服！以义兵从思东归之士，何不散！）韩信对项羽是多有贬低的，有句话是“已所不欲，勿施于人”，贬低别人的时候看看自己，项羽这么的不行那么西楚霸王是怎么当上的，而韩信这个“大将军”是怎么当上的他心里真的没数。（羽乃曰：“怀王者，吾家武信君所立耳，非有功伐，何以得颛主约？天下初发难，假立诸侯后以伐秦。然身披坚执锐首事，暴露于野三年，灭秦定天下者，皆将相诸君与籍力也。怀王亡功，固当分其地王之。”诸将皆曰：“善。）项羽鄙视熊心这种被拥立上去的（连前线都没去），没有过分夸大自己，肯定了诸将的功劳，而且称呼“诸君”放在自己之前。二、（信知汉王畏恶其能，称疾不朝从。由此日怨望，居常鞅鞅，羞与绛、灌等列。尝过樊将军哙。哙趋拜送迎，言称臣，曰：“大王乃肯临臣。”信出门，笑曰：“生乃与哙等为伍！”）韩信是非常瞧不起同事的，充斥着暴发户式的傲慢。韩信是走关系上来的，自然不了解在基层打拼上来的不容易。（项王按剑而跽曰：“客何为者？”张良曰：“沛公之参乘樊哙者也。”项王曰：“壮士，赐之卮酒。”则与斗卮酒。哙拜谢，起，立而饮之。项王曰：“赐之彘肩。”则与一生彘肩。樊哙覆其盾於地，加彘肩上，拔剑切而啗之。项王曰：“壮士，能复饮乎？）项羽称呼樊哙为“壮士”，可以说是惺惺相惜了，毕竟都有过在一线拼杀经历的人三、（信至国，召所从食漂母，赐千金。及下乡南昌亭长，赐百钱，曰：“公，小人也，为德不卒）韩信当楚王后贬低南昌亭长。（今日固决死，原为诸君快战，必三胜之，为诸君溃围，斩将，刈旗，令诸君知天亡我，非战之罪也）项羽对手下的称呼为“诸君”。

1.只能说项羽不愚忠，伍子胥给楚平王鞭尸就是例子。熊心对于项羽毫无恩情，而且处处跟项羽作对，政治斗争就是你死我活的。项羽跟着项梁起事又不是跟着熊心，项羽要忠忠的也是自己家族。 2.第二条就更扯了，真父子间都会闹矛盾，更何况范增只是亚父，范增又更是项羽臣子（君臣关系高于父子），项羽只是怀疑并没有迫害让其退休这个甚至不算处罚。 3.项羽是残暴了没错，但不代表他要对敌方仁慈。 4.争天下就是你死我活，项羽干了就认了，而且最后也没有真杀。

抨击一下某人这人认为部下背叛多意味着战略不行。实在有些偏颇。信谢曰：“臣得事项王数年，官不过郎中，位不过执戟，言不听，画策不用，故背楚归汉（来看看韩信背叛项羽的理由——嫌官小，没听他的意见。所以没带军队投奔，也没有功劳，就一定要给大官吗？还有就是韩信的意见就一定是对的吗？）韩信已破齐，使人言曰：“齐边楚，权轻，不为假王，恐不能安齐。”汉王怒，欲攻之。张良曰：“不如因而立之，使自为守。”春二月，遣张良操印，立韩信为齐王。（从刘邦大怒来看显然认为韩信的意见不对，最终韩信也没有好下场。希望君主对自己言听计从是很危险的思想，这是要当权臣吗？）齐王田荣叛楚，项王往击齐，征兵九江，布称病不往，遣将将数千人行。汉之败楚彭城，布又称病不佐楚。项王由此怨布，数使使者谯让召布，布愈恐，不敢往。项王方北忧齐、赵，西患汉，所与者独布，又多其材，欲亲用之，以故未击。陈豨反代地，高帝自往击之。至邯郸，征兵梁。梁王称病，使使将兵诣邯郸。高帝怒，使人让梁王。梁王恐，欲自往谢。其将扈辄曰：“王始不往，见让而往，往即为禽，不如遂发兵反。”梁王不听，称病（情况类似，英布、彭越都是称病不亲自去派手下去了，项羽和刘邦都是派人责备，英布、彭越都恐惧。所以英布反叛就一定是项羽的锅吗？）汉王患之，乃用陈平计间项王。项王使者来，为太牢具，举欲进之。见使者，详惊愕曰：“吾以为亚父使者，乃反项王使者。”更持去，以恶食食项王使者。使者归报项王，项王乃疑范增与汉有私，稍夺之权。范增大怒，曰：“天下事大定矣，君王自为之。原赐骸骨归卒伍。”项王许之。行未至彭城，疽发背而死。（项羽只是怀疑，但批准范增退休，并未对范增进行迫害。）楚下荥阳城，生得周苛。项王谓周苛曰：“为我将，我以公为上将军，封三万户。”周苛骂曰：“若不趣降汉，汉今虏若，若非汉敌也。”项王怒，烹周苛，并杀枞公。（项羽开出价码是上将军封三万户，可见项羽还是渴望招揽人才的，有人认为这是画饼，但项羽给章邯画的雍王的饼确实兑现了）综上所述，项羽还算一个比较正常的君主，不是暴君也不是昏君，不能因为最终失败了而认为他的行为都是错的。

关于熊心的一些见解熊心这个人不甘心当傀儡，有能力有手段，而且坚定的支持刘邦。对于项羽而言不杀熊心的话熊心会随时出来捣乱，杀了就落人口实。这是项梁无形中埋了一个隐患，也反映出了范增水平不行出馊主意。 1.秦二世三年，楚怀王见项梁军破，恐，徙盱台都彭城，并吕臣、项羽军自将之。以沛公为砀郡长，封为武安侯，将砀郡兵。（熊心趁势兼并了吕臣、项羽军队自己统领，却给刘邦封了郡守掌控砀郡兵） 2.当是时，秦兵彊，常乘胜逐北，诸将莫利先入关。独项羽怨秦破项梁军，奋，原与沛公西入关.....卒不许项羽，而遣沛公西略地，收陈王、项梁散卒。（熊心定下先入关中者王之，但不许项羽西进却让刘邦西进，这使得刘邦得以抢先入关快速崛起） 3.王召宋义与计事而大说之，因置以为上将军，项羽为鲁公，为次将，范增为末将，救赵。诸别将皆属宋义，号为卿子冠军。（熊心打压项羽封他为次将，让宋义制约） 4.项王使人致命怀王。怀王曰：“如约。（熊心铁了心站刘邦这边） 5.项氏立怀王为义帝，徙都长沙，乃阴令九江王布等行击之。其八月，布使将击义帝，追杀之郴县。（英布与熊心交战，追杀到郴县） 6.发使告诸侯曰：“天下共立义帝，北面事之。今项羽放杀义帝江南，大逆无道。寡人亲为发丧，兵皆缟素。悉发关中兵，收三河士，南浮江、汉以下，愿从诸侯王击楚之杀义帝者（熊心死后又成为刘邦讨伐项羽的借口了。）熊心的方针始终是打压项羽扶持刘邦，项梁的安排太坑了，也反映出范增水平差（也难怪项羽不信任范增）

提问贴：关于亚历山大亚历山大和腓力二世，是不是类似皇太极和努尔哈赤？腓力让马其顿成为希腊霸主，进行军改留给后代一支精兵。努尔哈赤十三副盔甲起兵建立后金，开创八旗留给后代一支精兵。

刘邦十大名战 1.蓝田之战沛公引兵绕峣关，逾蒉山，击秦军，大破之蓝田南。遂至蓝田，又战其北，秦兵大败。　　元年冬十月，五星聚于东井。沛公至霸上。秦王子婴素车白马，系颈以组，封皇帝玺、符、节、降枳道旁（迫降子婴，灭国擒主） 2.陈仓至废丘五月，汉王引兵从故道出袭雍。雍王邯迎击汉陈仓，雍兵败，还走；战好畤，又大败，走废丘。（灭国杀主） 3.河内之战三月，汉王自临晋渡河。魏王豹降，将兵从。下河内，虏殷王卬，置河内郡（灭国擒主） 4.氾水之战汉果数挑成皋战，楚军不出。使人辱之数日，大司马咎怒，渡兵汜水。士卒半渡，汉击之，大破楚军，尽得楚国金玉货赂。大司马咎、长史欣皆自刭汜水上。汉王引兵渡河，复取成皋，军广武，就敖仓食。（覆军杀将） 5.易下之战秋七月，燕王臧荼反，上自将征之。　　九月，虏荼（灭国擒主） 6.铜鞮之战七年冬十月，上自将击韩王信于铜鞮，斩其将。信亡走匈奴（斩杀韩王信部将王喜） 7.晋阳之战匈奴使左右贤王将万余骑与王黄等屯广武以南，至晋阳，与汉兵战，汉兵大破之，追至于离石，复破之。（击败韩匈联军） 8.会缶之战十二年冬十月，上破布军于会缶。布走，令别将追之。.... 汉别将击布军洮水南北，皆大破之，追斩布番阳。（灭国杀主） 9.砀县之战于是少年豪吏如萧、曹、樊哙等皆为收沛子弟，得三千人。/二月，攻砀，三日拔之。收砀兵，得六千人，与故合九千人。（以少胜多） 10.京索之战五月，汉王屯荥阳，萧何发关中老弱未傅者悉诣军。韩信亦收兵与汉王会，兵复大振。与楚战荥阳南京、索间，破之。（低配以弱胜强）史料缺乏刘邦的歼敌数据，但是效果是打出来，要么灭国擒（杀）主，要么覆军杀将。同时期东亚这块刘邦也是拓土最多、征战范围最广的人，大一统开国皇帝里面作战次数最多的三个人是铁木真（蒙古）、刘邦（汉族）、努尔哈赤（女真/满洲），刘就是其中之一。

项羽与彭越的交手记录是时，彭越渡河击楚东阿，杀楚将军薛公。项王乃自东击彭越。汉王得淮阴侯兵，欲渡河南。郑忠说汉王，乃止壁河内。使刘贾将兵佐彭越，烧楚积聚。项王东击破之，走彭越—《项羽本纪》汉王得韩信军，则复振。引兵临河，南飨军小脩武南，欲复战。郎中郑忠乃说止汉王，使高垒深堑，勿与战。汉王听其计，使卢绾、刘贾将卒二万人，骑数百，渡白马津，入楚地，与彭越复击破楚军燕郭西，遂复下梁地十馀城—《高祖本纪》汉四年，汉王之败成皋，北渡河，得张耳、韩信军，军脩武，深沟高垒，使刘贾将二万人，骑数百，渡白马津入楚地，烧其积聚，以破其业，无以给项王军食。已而楚兵击刘贾，贾辄壁不肯与战，而与彭越相保。—《荆燕世家》留止，使卢绾、刘贾渡白马津入楚地，佐彭越共击破楚军燕郭西，烧其积聚，攻下梁地十余城。—《陈胜项籍传》项羽已破走彭越，闻汉王复军成皋，乃复引兵西，拔荥阳，诛周苛、枞公，而虏韩王信，遂围成皋—《高祖本纪》综上所述明确记载的项羽与彭越交手两次都打赢了，第一次是在项羽攻破荥阳之前（汉三年六月），第二次在项羽攻破成皋之后（汉三年九月或以后）第二次交锋应当在梁地，具体地点不明。彭越得到了刘贾二万多人的支援，打击后勤（无以给项王军食）却仍被击败，那么项羽逆风局胜仗+1。当此时，彭越将兵居梁地，往来苦楚兵，绝其粮食。田横往从之。项羽数击彭越等，齐王信又进击楚—《高祖本纪》后续两人还有交手记录，但是没有作战结果。

章邯的斩获战果成效张楚的三路进军 1.周文，陈贤人也，尝为项燕军视日，事春申君，自言习兵。胜与之将军印，西击秦。行收兵至关，车千乘，卒十万，至戏，军焉。秦令少府章邯免骊山徒，人奴产子，悉发以击楚军，大败之。周文走出关，止屯曹阳。二月余，章邯追败之，复走黾池。十余日，章邯击，大破之。周文自刭，军遂不战。（张楚西路军周文战败自杀，这个方面军就瓦解了） 2.胜使赐田臧楚令尹印，使为上将。田臧乃使诸将李归等守荥阳城，自以精兵西迎秦军于敖仓。与战，田臧死，军破。章邯进击李归等荥阳下，破之，李归死。（张楚中路军上将军田臧战死，中路军瓦解） 3.初，胜令铚人宋留将兵定南阳，入武关。留已徇南阳，闻胜死，南阳复为秦。宋留不能入武关，乃东至新蔡，遇秦军，宋留以军降秦。秦传留至咸阳，车裂留以徇。（南路军宋留因后路被断，被迫投降）周文兵败自杀，西路军瓦解。田臧战死，中路军瓦解。不能一定说是全歼，但斩首主将确实是效果显著。 4.章邯已破五逢，击陈，柱国房君死。章邯又进击陈西张贺军。胜出临战，军破，张贺死。 (章邯攻击到陈，虽未能直接斩杀陈胜，但杀死了张楚上柱国。张楚的败亡最直接原因的就是军事上的败亡）乃入据陈。数日，号召三老豪桀会计事。皆曰：“将军身被坚执锐，伐无道，诛暴秦，复立楚之社稷，功宜为王。”胜乃立为王，号张楚。于是诸郡县苦秦吏暴，皆杀其长吏，将以应胜。乃以广为假王，监诸将以西击荥阳。令陈人武臣、张耳、陈余徇赵，汝阴人邓宗徇九江郡。当此时，楚兵数千人为聚者不可胜数。　　葛婴至东城，立襄强为楚王。后闻胜已立，因杀襄强，还报。至陈，胜杀婴，令魏人周市北徇魏地。（陈胜立国号张楚，据点在陈，是天下义军之领袖，秦末复兴的赵、魏、燕的前身都是张楚义军。陈胜还得到了项梁这类的六国遗老认可。) 5.秦将章邯围魏王咎于临济，急。魏王请救于齐，儋将兵救魏。章邯夜衔枚击，大破齐、楚军，杀儋于临济下。(在临济，魏咎自杀，周市和田儋战死。引发了一系列连锁反应：魏国刚复兴没多久又灭亡了，田齐爆发内战田荣击败打跑了田假） 6.九月，章邯夜衔枚击项梁定陶，大破之，杀项梁。时连雨自七月至九月。沛公、项羽方攻陈留，闻梁死，士卒恐，乃与将军吕臣引兵而东，徙怀王自盱台都彭城。吕臣军彭城东，项羽军彭城西，沛公军砀。魏咎弟豹自立为魏王。后九月，怀王并吕臣、项羽军自将之（项梁战死，熊心掌权打压项羽扶持刘邦，加剧了内部矛盾。项羽杀宋义算是“下克上”的行为了）综上所述章邯通过斩首主将对起义军的打击是显著了，要么瓦解一个方面，要么引发剧烈的政治动荡乃至引发内战。

抨击断章取义之人 1.四年五月，恩复入会稽，杀卫将军谢琰。十一月，刘牢之复率众东征，恩退走。牢之屯上虞，使高祖戍句章城。句章城既卑小，战士不盈数百人五年春，孙恩频攻句章，高祖屡摧破之，恩复走入海。三月，恩北出海盐，高祖追而翼之......明日，贼率众万余迎战。前驱既交，诸伏皆出，举旗鸣鼓。贼谓四面有军，乃退。嗣之追奔，为贼所没。高祖且战且退，贼盛，所领死伤且尽。（海盐令鲍陋遣子嗣之以吴兵一千，请为前驱。高祖曰：“贼兵甚精，吴人不习战。若前驱失利，必败我军，可在后为声援。”）从以上可以提取两处信息。四年十一月，句章守军是数百人。五年三月海盐周边的交战，才有贼率众万余迎战.时间上有变化，地点上也改变了句章变成海盐周边。刘裕遇到贼众万余是在海盐周边，而不是在句章城，海盐令派了一千援军也就是说刘裕兵力也是在变化的，更要命的是遇到贼众万余的这场刘裕是打输了。（死伤且近） 2.六月，恩乘胜浮海，奄至丹徒，战士十余万。刘牢之犹屯山阴，京邑震动。高祖倍道兼行，与贼俱至。于时众力既寡，加以步远疲劳，而丹徒守军莫有斗志。恩率众数万，鼓噪登蒜山，居民皆荷担而立。高祖率所领奔击，大破之，投巘赴水死者甚众（关于丹徒，孙恩只投入数万兵力,也没有他断章取义说的击溃十余万那么夸张）

这个人说刘裕九成是劣势兵力以少胜多，我自然来反驳。 1.丹徒（六月，恩乘胜浮海，奄至丹徒，战士十余万。刘牢之犹屯山阴，京邑震动。高祖倍道兼行，与贼俱至。于时众力既寡，加以步远疲劳，而丹徒守军莫有斗志。恩率众数万，鼓噪登蒜山，居民皆荷担而立。高祖率所领奔击，大破之，投巘赴水死者甚众。恩以彭排自载，仅得还船。虽被摧破，犹恃其众力，径向京师。）丹徒是刘裕不满千人加丹徒守军对抗孙恩数万人(没有此人所说的十万人那么夸张，孙恩只投入数万人） 2.江乘和罗落桥以孟昶为长史，总摄后事；檀凭之为司马。百姓愿从者千余人。三月戊午朔，遇吴甫之于江乘。甫之，玄骁将也，其兵甚锐。高祖躬执长刀，大呼以冲之，众皆披靡，即斩甫之。进至罗落桥，皇甫敷率数千人逆战。（江乘的吴甫之兵力不明，罗落桥的皇甫敷数千人，根据前文刘裕兵力在千人以上且收编桓弘部队数量不明。那么证据不足，江乘和罗落桥不能算此人所说的以少胜多） 3.对南燕的野战其夏，王师次东莞，超遣其左军段晖、辅国贺赖卢等六将步骑五万，进据临朐。俄而王师度岘，超惧，率卒四万就晖等于临朐，谓公孙五楼曰："宜进据川源，晋军至而失水，亦不能战矣。/ 众军步进，有车四千两，分车为两翼，方轨徐行，车悉张幔，御者执槊，又以轻骑为游军。军令严肃，行伍齐整（敌军四万人，刘裕四千辆战车具体兵力不明，因证据不足那么对南燕的野战也不能算此人所说的以少胜多） 4.石头城贼并聚观，咸畏惮之；然犹冀京邑及三吴有应之者。遣十余舰来拔石头栅。公命神弩射之，发辄摧陷，循乃止，不复攻栅。设伏兵于南岸，使羸老悉乘舟舰向白石。公忧其从白石步上，乃率刘毅、诸葛长民北出拒之，留参军徐赤特戍南岸，命坚守勿动。公既去，贼焚查浦步上，赤特军战败，死没有百余人。赤特弃余众，单舸济淮，贼遂率数万屯丹阳郡。公率诸军驰归，众忧贼过，咸谓公当径还拒战，公先分军还石头，众莫之晓。解甲息士，洗浴饮食之，乃出列陈于南塘。以赤特违处分，斩之。命参军诸葛叔度、硃龄石率劲勇士千余人过淮。群贼数千，皆长刀矛钅延，精甲曜日，奋跃争进。龄石所领多鲜卑，善步槊，并结陈以待之。贼短兵弗能抗，死伤者数百人，乃退走。会日暮，众亦归。（石头城周边是千余破数千，交战规模有限，不是此人所说的几千顶十余万卢徐大军那么夸张）当然了，结合风烟的话，刘裕逆风局有海盐防御战（寡不敌众）,覆舟山，丹徒（不满千加丹徒守军破数万），石头城周边（千余破数千），却月阵（2700破3万）计五个。

刘邦军事生涯的三大遗憾 1.七年冬十月，上自将击韩王信于铜鞮，斩其将。信亡走匈奴，其将曼丘臣、王黄共立故赵后赵利为王，收信散兵，与匈奴共距汉（没有直接将韩王信斩首，留下隐患） 2.上闻，乃赦吏民为豨所诖误劫略者。上自击豨，破之（没有直接将陈豨斩首） 3.项籍死，使绾别将，与刘贾击临江王共尉，还，从击燕王臧荼，皆破平（没有亲征共尉，少了个战绩）

关于刘邦战绩的一点辨析很多人说刘邦没有高质量战役，那么来个对比。斩获高质量人物列表对比刘邦 1.蓝田及后续：子婴（迫降） 2.陈仓及废丘：章邯 3.河内：司马卬 4.汜水：曹咎、董翳、司马欣 5.易下：臧荼 6.会缶：英布刘邦的1.3.5.6都是短时间内一次性解决对手斩获君主（效率高）完成灭国 2用时较长但也成功斩获君主完成灭国，4一个月内打完斩获高级将领。韩信 1.安邑：魏豹、王襄 2.井陉：陈余、赵歇、李左车 3.邬东：夏说 4.历下：华毌伤 5.潍水：龙且、周兰、田广有争议的垓下先放一边。其中1.2.5斩获君主及高级将领，3.4斩获高级将领，魏是速亡的，赵、齐残余势力抵抗久。李世民 1.第二次浅水源：薛仁果（迫降） 2.虎牢关：窦建德、王世充（迫降） 3.驻跸：高延寿、高慧真 1.2斩获君主使得其势力灭亡，但用时长，3短时间打完斩获高级将领。以上对比看出想斩获敌方主将（君主或高级将领）是很困难的，刘邦的大鱼斩获是相当不错，吃亏在缺歼敌数据，但是实际效果打出来了。像参合陂、官渡歼灭程度高但是没有斩获主将，足以反映斩获大鱼的困难。而且刘邦总体的作战次数高，又有质量不错的仗（多次斩获大鱼），缺点是有硬伤败仗。

明军为啥不打察合台汗国？察合台汗国也是蒙古黄金家族建立的政权，占据的新疆一带是汉唐故土。相比而言，蒙古梁王占据的云南在唐代是南诏，在宋代是大理，却反而遭到明军攻打。

小议金刀之谶秦未：刘邦（西汉）新未：刘玄（玄汉），刘秀（东汉）东汉未：刘备（蜀汉），刘虞，刘表，刘璋西晋未：刘渊（汉赵）东晋未：刘裕（刘宋）隋未：刘昉，刘武周，刘黑闼唐未五代：刘仁恭，刘隐（南汉），刘知远（后汉），刘崇（北汉），刘亿（辽）北宋未：刘豫（伪齐）元未：刘福通明未：刘宗敏清未：刘永福以上是不完全的统计，历代多有刘氏出来争天下。小道消息是黄金家族基因跟刘邦有关，难道金刀之谶在草原上应验了？

再谈汉中对（臣愿大王王汉中，养其民以致贤人，收用巴、蜀，还定三秦，天下可图也。”汉王曰：“善。”乃遂就国，以何为丞相。）萧何先提了还定三秦，然后就国。（汉王之入蜀，信亡楚归汉，未得知名，为连敖）然后韩信紧跟着就过来了。所以说萧何提出还定三秦早于韩信。（于是汉王齐戒设坛场，拜信为大将军，问以计策。信对曰：“项羽背约而王君王于南郑，是迁也。吏卒毕山东之人，日夜企而望归，及其锋而用之，可以有大功。天下已定，民皆自宁，不可复用。不如决策东向。”因陈羽可图、三秦易并之计。汉王大说，遂听信策，部署诸将）联系上下文， “汉王大说，遂听信策，部署诸将”这段里的“策”指的是"因陈羽可图、三秦易并之计"' (王许之。诸将皆喜，人人各自以为得大将。至拜，乃韩信也，一军皆惊。　　信已拜，上坐。王曰：“丞相数言将军，将军何以教寡人计策？)拜将仪式结束后，刘邦开始问计这才有了汉中对，也就是说这个大将是内定的没有汉中对也行。

项羽对手质量一、田荣（齐地小霸） 1.居数月，引兵攻亢父，与齐田荣、司马龙且军救东阿，大破秦军於东阿（参与） 2.而田荣怒齐之立假，乃引兵归，击逐齐王假。假亡走楚 3.荣相之，田横为将，平齐地 4.而荣亦发兵以距击田都，田都亡走楚 5.田荣怒，追击杀齐王市於即墨 6.还攻杀济北王安 7.齐王田荣兵败，走平原，平原人杀荣/ 项王闻之，大怒，乃北伐齐。荣发兵距之城阳。荣兵败，走平原，平原民杀荣。（败） 7场6胜1败二、田横 1.荣乃立儋子市为王，荣相之，横为将，平齐地（从攻） 2.荣弟横收齐散兵，得数万人，反击项羽于城阳/ 于是田荣弟横收得亡卒数万人，反城阳。羽因留，连战未能下（防守成功） 3.以故横复收齐城邑，立荣子广为王，而横相之，政事无巨细皆断于横 4.而横闻王死，自立为王，还击婴，婴败横军于赢下（败） 5.关中兵益出，而彭越、田横居梁地，往来苦楚兵，绝其粮食。（合作）

刘邦斩获将领的能力刘邦斩获将领的能力

小解三峰山之战本人之前列的帖子觉得三峰山之战含金量高，现列出个人的依据 1.对手质量：完颜合达。有记载显示卫州之战击败史天泽，倒回谷击败速不台的指挥官是完颜合达。 2.逆风形势：总体形势其实是蒙强金弱，窝阔台一路逼近开封，金军陷入被“攻其必救”的套索。但具体战役层面三峰山决战是蒙军五万（含一万蒙古骑兵援军）对金军十五万这样，几天后窝阔台援军赶到参与到追杀阶段（钧州破城）。金军十三万步兵二万骑兵（含精锐忠孝军） 3.战果：斩首数万（2万至4万），完颜合达（主将）、移刺蒲阿（副将）、完颜陈合尚、杨袄衍、高英、张惠、樊泽三峰山之前，金有中兴之象。之后就是苟延残喘了。

刘邦斩获将领的能力 1.蓝田及后续：（迫降）——子婴（秦王）、车司马二人、骑长一人 2.陈仓及废丘：章邯（雍王） 3.河内：司马卬（殷王） 4.氾水：曹咎（大司马/海春侯）、董翳（翟王）、司马欣（塞王） 5.易下：臧荼（燕王） 6.会缶：英布（淮南王） 7.铜鞮：王喜 8.晋阳：胡题白将一人 1—8为刘邦生涯的八场大胜仗，都有斩获记录。 9.薛县：泗川守壮（郡守） 10.宛城：南阳守齮（郡守）—(迫降) 11.雍丘：李由（郡守），秦侯一人—（合作） 9—11为次一点的仗三个郡守 12.陈下：楼烦将十人 13.开封东：骑千人将一人 14.曲遇：虏秦司马及御史各一人 15.武关至霸上：都尉一人 16.好畴：县令丞各一人刘邦的“斩将”能力在同一时期是接近淮阴韩信的，都是汉军优秀统帅。

中国古代史含金量前十战役一、巨鹿（秦末）二、三峰山（金朝）三、彭城（楚汉）其余待定，欢迎补充

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项羽军事全能向分析 1.单兵作战於是籍遂拔剑斩守头。项梁持守头，佩其印绶。门下大惊，扰乱，籍所击杀数十百人。一府中皆慴伏，莫敢起。（个人武力上就是个兵王） 2.战略篇项羽在战略上确实有不足之处，但也有亮点。安阳对（项羽曰：“吾闻秦军围赵王钜鹿，疾引兵渡河，楚击其外，赵应其内，破秦军必矣。”宋义曰：“不然。夫搏牛之虻不可以破虮虱。今秦攻赵，战胜则兵罢，我承其敝；不胜，则我引兵鼓行而西，必举秦矣。故不如先斗秦赵。夫被坚执锐，义不如公；坐而运策，公不如义。”因下令军中曰：“猛如虎，狠如羊，贪如狼，彊不可使者，皆斩之。）（项羽曰：“将戮力而攻秦，久留不行。今岁饥民贫，士卒食芋菽，军无见粮，乃饮酒高会，不引兵渡河因赵食，与赵并力攻秦，乃曰‘承其敝’。夫以秦之彊，攻新造之赵，其势必举赵。赵举而秦彊，何敝之承！且国兵新破，王坐不安席，埽境内而专属於将军，国家安危，在此一举。今不恤士卒而徇其私，非社稷之臣。）/ （陈馀曰：“吾度前终不能救赵，徒尽亡军。且馀所以不俱死，欲为赵王、张君报秦。今必俱死，如以肉委饿虎，何益？”）宋义、陈余都是消极避战的态度（实际行动也是如此），项羽提出主动出击最后也成功了。 2.战术篇大兵团作战於是至则围王离，与秦军遇，九战，绝其甬道，大破之，杀苏角，虏王离。涉间不降楚，自烧杀。当是时，楚兵冠诸侯。/（端月）大破秦军巨鹿下，诸侯将皆属项羽（二月）虏王离。结合多处史料来看，项羽整合了在场的诸侯军队（楚、赵、燕、齐）包围并俘虏了王离项羽靠前的代表性的是五个战役（巨鹿、彭城、固陵、殷墟、荥阳）巨鹿：大逆风击败名将章邯，战果也不错，战役影响力大。（战果、大逆风局、击败名将各项指标高）彭城：大逆风局击败名将刘邦，战果大，战役影响力大（战果、大逆风局、击败名将各项指标高）固陵：小逆风局击败刘邦殷墟：有用时长、迫降为主等确缺点，但是击败强敌俘虏二十万敌军。荥阳：用时长、攻坚战，但是击败强敌俘虏多名将领刷了一波战果。以往项羽被诟病的战略差、不会大兵团作战等问题，通过史料的发掘得到一定程度的修正。

柏肆之战的一些问题柏肆一：宝潜师夜济，募勇敢万馀人袭魏营，宝陈于营北以为之援。募兵因风纵火。急击魏军，魏军大乱，珪惊起，弃营跣走；燕将军乞特真帅百馀人至其帐下，得珪衣靴。既而募兵无故自惊，互相斫射。珪于营外望见之，乃击鼓收众，左右及中军将士舟稍稍来集，多布火炬于营外，纵骑冲之。募兵大败，还赴宝陈，宝引兵复渡水北/其夜，宝悉众犯营，燎及行宫，兵人骇散。帝惊起，不及衣冠，跣出击鼓。俄而左右及中军将士，稍稍来集。帝设奇陈，列烽营外，纵骑冲之，宝众大败，斩首万余级，擒其将军高长等四千余人。/ 魏军士有自柏肆亡归者，言大军败散，不知王处。（拓跋珪被慕容宝招募的前锋一万人夜袭击溃，这些募兵自相残杀被拓跋珪抓住机会反杀）柏肆二：戊寅，魏整众而至，与燕相持，燕军夺气。宝引还中山，魏兵随而击之，燕兵屡败。宝惧，弃大军，帅骑二万奔还。时大风雪，冻死者相枕。宝恐为魏军所及，命士卒皆弃袍仗、兵器数十万，寸刃不返，燕之朝臣将卒降魏及为魏所系虏者甚众。先是，张衮常为魏王珪言燕秘书监崔逞之材，珪得之，甚喜，以逞为尚书，使录三十六曹，任以政事。/宝闻魏有内难，不许，使冗从仆射兰真责珪负恩，悉发其众步卒十二万、骑三万七千屯于曲阳之柏肆，营于滹沲水北以邀之。丁丑，魏军至，营于水南。（两军相持，燕军撤退被追击。慕容宝只带两万骑兵跑路，抛弃大军和下令军队扔掉兵器，那么撤退就变成溃退了）

刘裕战果分析篇（六月，恩乘胜浮海，奄至丹徒，战士十余万。刘牢之犹屯山阴，京邑震动。高祖倍道兼行，与贼俱至。于时众力既寡，加以步远疲劳，而丹徒守军莫有斗志。恩率众数万，鼓噪登蒜山，居民皆荷担而立。高祖率所领奔击，大破之，投巘赴水死者甚众。恩以彭排自载，仅得还船。虽被摧破，犹恃其众力，径向京师。...... 十一月，高祖追恩于沪渎，及海盐，又破之。三战，并大获，俘馘以万数。恩自是饥馑疾疫，死者太半，自浃口奔临海。.....孙恩自奔败之后，徒旅渐散，惧生见获，乃于临海投水死）前文写赴水死者甚众，后文写犹恃其众力，所以损失到底大不大？只有文字描述缺乏数据说服力就差了些。后面的俘斩以万数才算战果，后面的死者太半是饥饿和疾病造成的（若是根据前面的十万人而计，那么非战斗死亡超过五万了），然后部队又溃散了一部分，最后孙恩才投海而死。所以我才强调在交战情况下杀死和俘虏的敌军才算战果。将领“仅以身免”类词汇都不代表“全军覆没”，部队被打散后还是有收拢的可能。（牢之军疾趋二百里至五桥泽中，争趋辎重，为垂所击，牢之败绩，士卒稍乱，德及隆复回军要击，至于五丈原，斩首数千级，牢之策马跳五丈涧得脱，会丕救至，因入临漳招集亡散，兵复少振。）广固攻坚战（六月）明日，大军进广固，既屠大城。超退保小城。于是设长围守之，围高三丈，外穿三重堑。.... .六年二月丁亥，屠广固。超逾城走，征虏贼曹乔胥获之，杀其亡命以下，纳口万余，马二千匹。送超京师，斩于建康市。广固攻坚战是刘裕战果最大的仗，抓到了慕容超，但用时长达八个月（长围久困），在攻坚战类型里面都不算突出的。

参合陂战役的一些问题 1.兵力问题：珪纵兵击之，燕兵走赴水，人马相腾，蹑压溺死者以万数。略阳公遵以兵邀其前，燕兵四五万人，一时放仗敛手就禽，其遗迸去者不过数千人，太子宝等皆单骑仅免。珪使陈留公虔将五万骑屯河东，东平公仪将十万骑屯河北，略阳公遵将七万骑塞燕军之南魏军参战的有拓跋珪2万和拓跋遵（700或7万）两部，合计20700或9万。燕军比较明确98000人 2.相持：（八月，魏王珪治兵河南。九月，进军临河。燕太子宝列兵将济，暴风起，漂其船数十艘洎南岸。魏获其甲士三百馀人，皆释而遣之。...冬，十月，辛未，烧船夜遁。时河冰未结，宝以魏兵必不能渡，不设斥候。十一月，己卯，暴风，冰合。魏王珪引兵济河，留辎重，选精锐二万馀骑急追之。/燕、魏相持积旬，赵王麟将慕舆嵩等以垂为实死，谋作乱，奉麟为主）燕、魏从九月相持到十月隔河相望（两月），十一月才正式交战。也就是说这是相持接近两个月后的一个追击战，很类似枋头了。 3.对手质量：慕容宝鲜有胜绩，临阵表现糟糕，他本人不设斥候，勉强听人劝却派了刚刚叛乱未遂的慕容麟为后卫，结果慕容麟也不设防备。 4.综合：参合陂兵力人数有争议，对手质量差，相持消耗时间等因素影响含金量，但战果是很大的（首虏五六万，斩获多名官员及文武将吏数千人）

刘邦和李靖军事能力比较逆风局：李靖 1.靖率兵八百，袭破其营，后又要险设伏，临阵斩肇则，俘获五千余人。刘邦 1.二月，攻砀，三日拔之。收砀兵，得六千人，与故合九千人/于是少年豪吏如萧、曹、樊哙等皆为收沛子弟，得三千人。 2.五月，汉王屯荥阳，萧何发关中老弱未傅者悉诣军。韩信亦收兵与汉王会，兵复大振。与楚战荥阳南京、索间，破之（汉军部分军队含老弱和未成年这类低素质军队）刘邦有两个可以抵消一下，综合起来李靖稍占优。战果：李靖 1.夔州：5000，肇则 2.清江：10000，缴获舟船400 3.江陵：4000，萧铣（迫降）孝恭遣靖率轻兵五千为先锋，至江陵，屯营于城下。士弘既败，铣甚惧，始征兵于江南，果不能至。孝恭以大军继进，靖又破其骁将杨君茂、郑文秀，俘甲卒四千余人（此战从记载上来看主帅应当是李孝恭，争议大） 4.当涂：万余 5.定襄：杨正道，萧后 6.铁山：1万余，义成公主，叠罗施,大酋长，男女十余万，杂畜数十万 7.赤海：杂畜数十万刘邦 1.薛县：泗川守壮（郡守）2.雍丘：李由（郡守—合作） 3.宛城：南阳守龅（郡守—迫降）4.蓝田及后续：子婴5.河内：司马卬 6.废丘：章邯7.氾水：曹咎（大司马）、董翳、司马欣 8.易下：臧荼 9.铜鞮：王喜（韩王信部将）10.马邑：代左将一人 11.晋阳：胡题白将一人12.会缶：英布补：13武关至霸上：降2900人，都尉一人 14.开封至曲遇：降850人15.阳夏：虏楚周将军卒4000人 16.陈下：斩获楼烦将十人 17.砀县：6000 综合来说李靖首虏数是39000，大鱼数有名字的6人，价值高的有萧铣，杨政道，叠罗施。义成公主和萧后这种女眷的价值难以高估。刘邦首虏数是13750，但大鱼数中有名字的有12人，价值高的有司马卬，章邯，曹咎，臧荼，子婴，英布，董翳，司马欣8人。战果综合来说刘邦占很大优势。对手质量上来说刘邦赢的章邯和英布还不错，李靖也就赢的劼利还行。打赢的对手质量刘邦占优。作战次数上刘邦更多（五六十场这样），李靖10场这样。刘邦的作战样本量大得多。败仗方面，刘邦早期有两次不利，然后彭城、荥阳、成皋、固陵，最后还有白登，硬伤不少。李靖好在没有败仗。两人的差距较小。那么来个投票

韩信主要战役兵力情况转载版 1.安邑汉王以韩信为左丞相，与曹参、灌婴俱击魏。食其还，汉王问：“魏大将谁也？”对曰：“柏直。”王曰：“是口尚乳臭，不能当韩信。骑将谁也？”曰：“冯敬。”曰：“是秦将冯无择子也。虽贤，不能当灌婴。步卒将谁也？”曰：“项它。”曰：“不能当曹参。吾无患矣。”　　九月，信等虏豹，传诣荥阳（双方均无兵力记载） 2.邬东因从韩信击赵相国夏说军于邬东，大破之，斩夏说（双方均无兵力记载）3.井陉信、耳以兵数万，欲东下井陉击赵。赵王、成安君陈馀闻汉且袭之，聚兵井陉口，号称二十万。（数万对号称二十万，两个模糊数据） 4.历下信然其计，遂渡河，袭历下军，至临菑（双方均无明确兵力记载。郦食其的话是说历下齐军二十万，攻齐需要数十万） 5.潍水楚使龙且将，号称二十万，救齐。　　齐王、龙且并军与信战，未合（楚军龙且号称二十万，齐军田广部不明，汉军兵力不明）6.垓下淮阴侯将三十万自当之，孔将军居左，费将军居右，皇帝在後，绛侯、柴将军在皇帝後。项羽之卒可十万。淮阴先合，不利，卻。孔将军、费将军纵，楚兵不利，淮阴侯复乘之，大败垓下。（直接交锋的项羽韩信双方兵力明确，诸侯军兵力不明）韩信的战绩数据信息是严重缺失的，代表作井陉也是数万对号称二十万两个模糊数据。

韩信主要战役兵力情况 1.安邑汉王以韩信为左丞相，与曹参、灌婴俱击魏。食其还，汉王问：“魏大将谁也？”对曰：“柏直。”王曰：“是口尚乳臭，不能当韩信。骑将谁也？”曰：“冯敬。”曰：“是秦将冯无择子也。虽贤，不能当灌婴。步卒将谁也？”曰：“项它。”曰：“不能当曹参。吾无患矣。” 　　九月，信等虏豹，传诣荥阳（双方均无兵力记载） 2.邬东因从韩信击赵相国夏说军于邬东，大破之，斩夏说（双方均无兵力记载） 3.井陉信、耳以兵数万，欲东下井陉击赵。赵王、成安君陈馀闻汉且袭之，聚兵井陉口，号称二十万。（数万对号称二十万，两个模糊数据） 4.历下信然其计，遂渡河，袭历下军，至临菑（双方均无明确兵力记载。郦食其的话是说历下齐军二十万，攻齐需要数十万） 5.潍水楚使龙且将，号称二十万，救齐。　　齐王、龙且并军与信战，未合（楚军龙且号称二十万，齐军田广部不明，汉军兵力不明） 6.垓下淮阴侯将三十万自当之，孔将军居左，费将军居右，皇帝在後，绛侯、柴将军在皇帝後。项羽之卒可十万。淮阴先合，不利，卻。孔将军、费将军纵，楚兵不利，淮阴侯复乘之，大败垓下。（直接交锋的项羽韩信双方兵力明确，诸侯军兵力不明）韩信的战绩数据信息是严重缺失的，代表作井陉也是数万对号称二十万两个模糊数据。

刘邦代表性战绩概述随着在史料里的不断挖掘，刘邦的评价就水涨船高了 1.砀县之战二月，攻砀，三日拔之。收砀兵，得六千人，与故合九千人（以少胜多击败了至少两倍的守军并收编） 2.迫降宛城于是沛公乃夜引军从他道还，偃旗帜，迟明，围宛城三匝。南阳守欲自刭....七月，南阳守齮降，封为殷侯，封陈恢千户（隐蔽行军，迫降宛城） 3.蓝田之战沛公引兵绕峣关，逾蒉山，击秦军，大破之蓝田南。遂至蓝田，又战其北，秦兵大败..元年冬十月，五星聚于东井。沛公至霸上。秦王子婴素车白马，系颈以组，封皇帝玺、符、节、降枳道旁。（蓝田之战后迫降子婴，灭国加1） 4.陈仓至废丘五月，汉王引兵从故道出袭雍。雍王邯迎击汉陈仓，雍兵败，还走；战好畤，又大败，走废丘。汉王遂定雍地....引水灌废丘，废丘降，章邯自杀（陈仓破局，废丘收尾，灭国加1） 5.河内之战下河内，虏殷王卬，置河内郡（体量压制，一月灭国） 6.京索之战五月，汉王屯荥阳，萧何发关中老弱未傅者悉诣军。韩信亦收兵与汉王会，兵复大振。与楚战荥阳南京、索间，破之（刘邦军队中有老弱和未成年这种凑数的兵，但还是赢了） 7.氾水之战汉果数挑楚军，楚军不出，使人辱之五六日，大司马怒，度兵汜水。士卒半渡，汉击之，大破楚军，尽得楚国金玉货赂。大司马咎、长史欣皆自刭汜水上（诱敌深入，半渡而击，大获全胜） 8.易下之战高祖自将击之，得燕王臧荼（体量压制，一月灭国） 9.铜鞮之战七年冬，上自往击破信军铜鞮，斩其将王喜。信亡走匈奴其将白土人曼丘臣、王黄立赵苗裔赵利为王，复收信散兵，而与信及冒顿谋攻汉。（破走韩王信） 10.晋阳之战匈奴使左右贤王将万余骑与王黄等屯广武以南，至晋阳，与汉兵战，汉兵大破之，追至于离石，复破之（击败匈奴和韩国联军） 11.讨伐陈豨上闻，乃赦吏民为豨所诖误劫略者。上自击豨，破之 12.会缶之战十二年，十月，高祖已击布军会甀，布走，令别将追之。...汉将别击布军洮水南北，皆大破之，追得斩布鄱阳。（体量压制，一月灭国）可以这样说：灭五国皆擒（杀）其主

刘邦逆风局战绩分析 1.二月，攻砀，三日拔之。收砀兵，得六千人，与故合九千人/帜皆赤，由所杀蛇白帝子，杀者赤帝子故也。于是少年豪吏如萧、曹、樊哙等皆为收沛子弟，得三千人（攻打砀县，以少胜多，至少击败并收编了两倍的守兵） 2.五月，汉王屯荥阳，萧何发关中老弱未傅者悉诣军。韩信亦收兵与汉王会，兵复大振。与楚战荥阳南京、索间，破之（京索之战，萧何给刘邦补充了老弱和未成年人来凑数，兵员素质堪忧，不过最终打赢了。这个大家可以讨论算不算逆风局）

拓跋珪生涯战果 1.征库莫奚：缴获杂畜十余万 2.讨解如部：男女杂畜十余万 3.鹿浑海：生口马牛羊二十余万 4.铁歧山：牛羊二十余万.直力鞮 5.参合陂：陈留王绍、鲁阳王倭奴、桂林王道成、济阴公尹国、北地王世子钟葵、安定王世子羊兒以下文武将吏数千人，贾彝、贾闺、晁崇。缴获器甲辎重、军资杂财十余万计。五、六万（溺死万余，降四、五万） 6.信都：宝辅国将军张骧、护军将军徐超率将吏。降二万 7.柏肆二：首虏14000人，将军高长。宝尚书闵亮、秘书监崔逞、太常孙沂、殿中侍御史孟辅等并降。 8.中山：宝将李沈、王次多、张超、贾归等来降（迫降） 9.中山2：5700 10.义台坞：9000 11.征高车：获七万余口，马三十余万匹，牛羊百四十余万 12.柴壁：平赴水而死，俘虏3万/4万。获兴征虏将军、尚书右仆射狄伯支，越骑校尉唐小方，积弩将军姚梁国，建忠将军雷星、康官，北中郎将康猥，平从弟伯禽已下、四品将军已上四十余人。获先亡臣王次多、靳勤，并斩以徇。补：13.参合陂前奏：300 14.意辛山之战：屋地犍，库寒（迫降，和慕容凝合作） 15.南床山：屋击、曷多汗、杜仑、斛律等宗党数百人。缊纶 16.苦水之战：焉古延 17.河套：马三十万匹，牛羊三百万头 18.晋阳：数千（尽没），获农妻子 19.常山：苟延 20.中山三：降两万 21.柴壁前奏：1200

刘邦的以少胜多——攻打砀县（二月，攻砀，三日拔之。收砀兵，得六千人，与故合九千人）（于是少年豪吏如萧、曹、樊哙等皆为收沛子弟，得三千人）按这个记载刘邦攻城击败了至少双倍的守军并将其收编了。以少胜多，收编6000人。结合之前的统计有明确记载的刘邦首虏数累计达到13750人。

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浅谈刘裕的谋略刘裕的谋略一向被人传颂，但实际用的效果怎么样是另一回事 1.虽连战克胜，然众寡不敌，高祖独深虑之。一夜，偃旗匿众，若已遁者。明晨开门，使羸疾数人登城。贼遥问刘讳所在，曰：“夜已走矣。”贼信之，乃率众大上。高祖乘其懈怠，奋击，大破之。恩知城不可下，乃进向沪渎（用了计策引诱敌军大破之。但实际上只是守城防御战击退了对方，无首虏和大鱼数据。众寡不敌的模糊描述具体差距多大未知。在防御战那一类里面表现也是很一般的） 2.明日，贼率众万余迎战。前驱既交，诸伏皆出，举旗鸣鼓。贼谓四面有军，乃退。嗣之追奔，为贼所没。高祖且战且退，贼盛，所领死伤且尽。高祖虑不免，至向伏兵处，乃止，令左右脱取死人衣。贼谓当走反停，疑犹有伏。高祖因呼更战，气色甚猛，贼众以为然，乃引军去。高祖徐归，然后散兵稍集。（用计策迫使对方退兵及时止损，但通过“死伤且尽”描述来看仍然是个败仗） 3.公命兗州刺史刘籓、弟并州刺史道怜、谘议参军刘敬宣、陶延寿、参军刘怀玉、慎仲道、索邈等，齐力击之。日向昃，公遣谘议参军檀韶直趋临朐。韶率建威将军向弥、参军胡籓驰往，既日陷城，斩其牙旗，悉虏超辎重。超闻临朐已拔，引众走。公亲鼓之，贼乃大破。超遁还广固。获超马、伪辇、玉玺、豹尾等，送于京师；斩其大将段晖等十余人，其余斩获千计。（对韩信井陉之战的模仿，但实际打出的效果没原版的好）刘裕的谋略被传颂，但用计达到的实际效果不出彩。

李世民和项羽军事能力综合比较战果上：李世民首虏数至少是206100，上限是308100（数千按最少算是二千，最多九千。数万同理），取平均值为257100人。大鱼斩获有名字高达15人，价值高的有薛仁果（迫降），窦建德，王世充（迫降），高延寿，高惠真，王琬6人。项羽首虏数是40万，大鱼斩获有名字的有12人（其中李由合作斩获），价值高的有章邯（迫降），王离，司马卬，周苛，韩王信，孙赤6人。大鱼数李世民稍微好一点但差别不大，首虏数项羽数据优势很大。综合而言项羽在战果这方面占优势大。对手质量上：李二这边的打的宋金刚，窦建德，王世充，刘黑闼质量都不错。项羽这边主要是章邯，刘邦，韩信（主要跟刘邦打得多）。对手质量上大致能持平。逆风局：李二逆风局三场（慈涧众寡不敌，虎牢一500破5000，驻跸3万破接近6万人）。项羽逆风局四次（巨鹿后勤、士气de buff,起义军击败官军，5万破20万。彭城3万破56万，使用精兵难度略下降。固陵后勤de buff，被先手偷袭，但局部上钟离昧部被击破。垓下初战赢了一阵含士气、后勤de buff且人少）相比较而言，项羽打恶仗硬仗能力强得多，遇到的形势也更糟糕。顺风局李世民有三场（虎牢依托坚城进行野战，夏军兵员素质差。第二次浅水源敌军抵抗意志差，且后勤差。三王陵十万人伏击段达一万人），这些优势因素会降低战役含金量。项羽没有明确的顺风局。李世民的虎牢关、洺水、二浅、柏壁都主动相持消耗拖时间，且坚壁不战（防御态势）一段时间，这些因素都使得战役含金量下降。项羽的殷墟因为迫降和用时长，荥阳攻坚用时长，这些因素使得含金量下降，但是项羽没有打过防御战（防御态势也没有），几乎全是主动进攻的野战或攻坚，作战模式上项羽的模式更难。败仗：（李世民三次败仗：一浅大败，还有洺水一、洺水三。项羽有垓下大败，疑似败绩陈下。项羽硬仗更严重一些）综合而言：李世民大鱼数稍微好一点，对手质量两边基本持平，败仗硬伤扣分少一些，但是有几个优势局影响战役质量。项羽首虏数占大优势，逆风局作战能力占大优势，作战模式更难得多占大优势。综合还是项羽更优。

史料中人物对话及评价的做证据的价值是极低的先举一个例子（慕容恪为太宰。恪甚重垂，常谓曰：“吴王将相之才十倍于臣，先帝以长幼之次，以臣先之，臣死之后，愿陛下委政吴王，可谓亲贤兼举）慕容恪说慕容垂才能十倍于自己，从两人实际表现相比反映出慕容恪太谦虚了（差距不是他说的那么大）（梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏）然后是史书评价关羽威震华夏，关羽还入了武庙，有武圣称号，关庙建了一大堆。但关羽实际表现是能力差，品行也不怎么样，名不副实。（何曰：“诸将易得耳。至如信者，国士无双。王必欲长王汉中，无所事信；必欲争天下，非信无所与计事者。顾王策安所决耳）萧何说韩信国士无双是莫名其妙的，韩信当时的表现是能力没看出多少品行表现倒能看出很差（人物对话和实际表现不符） (夫汉王发蜀汉，定三秦；涉西河之外，援上党之兵；下井陉，诛成安君；破北魏，举三十二城：此蚩尤之兵也，非人之力也，天之福也。)郦食其说刘邦定三秦也就罢了，还说刘邦打了井陉之战拿下魏地32城就与实际情况不符了。

刘邦军事能力分析修改版 1.对手质量：打赢的对手中章邯和英布质量还不错，臧荼和韩王信次一些。 2.逆风局：没有这方面的明确记载。 3.战果：首虏数7750人，大鱼数据有名字的多达12人，价值高的有子婴（迫降）、章邯、董翳、司马欣、英布、臧荼、司马卬、曹咎计8人。次一些的还有3个郡守（李由为合作斩获），代左和胡题白将各一人，楼烦将十人等。斩获的大鱼是优秀水平。 4败仗：彭城大优势惨败，固陵占优也打得难看，荥阳、成皋守城失败。白登被围但没传闻那么夸张。早期有两次不利。但考虑到刘邦总的作战次数比较多（尤其是大战役打得比较多），所以这个败仗次数不算多。

殷墟迫降分析（沛公曰：“善。”七月，南阳守齮降，封为殷侯，封陈恢千户。引兵西，无不下者。至丹水，高武侯鳃、襄侯王陵降。还攻胡阳，遇番君别将梅鋗，与偕攻析、郦，皆降。所过毋得卤掠，秦民喜。遣魏人甯昌使秦。是月，章邯举军降项羽，羽以为雍王。）章邯投降，项羽开出的条件是立为雍王。而同一个月刘邦还在南阳郡，关中还在秦手中，项羽开出的条件实际是个空头支票。（项羽乃立章邯为雍王，置楚军中。使长史欣为上将军，将秦军为前行。到新安。诸侯吏卒异时故繇使屯戍过秦中，秦中吏卒遇之多无状，及秦军降诸侯，诸侯吏卒乘胜多奴虏使之，轻折辱秦吏卒）章邯被控制在楚军军营里，成了一个光杆司令。而司马欣成为项羽的代理人控制着投降的秦军。至于为啥是司马欣做代理人是有迹象可循的。（大司马咎者，故蕲狱掾，长史欣亦故栎阳狱吏，两人尝有德於项梁，是以项王信任之。）（项梁尝有栎阳逮，乃请蕲狱掾曹咎书抵栎阳狱掾司马欣，以故事得已）

拓跋珪败绩 1.戊午，珪进军中山；己未，攻之。燕高阳王隆守南郭，帅众力战，自旦至晡，杀伤数千人，魏兵乃退。珪谓诸将曰：“中山城固，宝必不肯出战。急攻则伤士，久围则费粮，不如先取鄴、信都，然后图之。”丁卯，珪引兵而南。....珪军于鲁口，博陵太守申永奔河南，高阳太守崔宏奔海渚。（攻城被击退，损失：杀伤数千人） 2.魏别部大人没根有胆勇，魏王珪恶之。没根惧诛，己丑，将亲兵数十人降燕，燕主宝以为镇东大将军，封雁门公。没根求还袭魏，宝难与重兵，给百馀骑。没根效其号令，夜入魏营，至中仗，珪乃觉之，狼狈惊走；没根以所从人少，不能坏其大众，多获首虏而还。（没根百余骑夜袭，拓跋珪狼狈逃跑。损失：多获首虏而还） 3.宝潜师夜济，募勇敢万馀人袭魏营，宝陈于营北以为之援。募兵因风纵火。急击魏军，魏军大乱，珪惊起，弃营跣走；燕将军乞特真帅百馀人至其帐下，得珪衣靴。既而募兵无故自惊，互相斫射。珪于营外望见之，乃击鼓收众，左右及中军将士舟稍稍来集，多布火炬于营外，纵骑冲之。募兵大败，还赴宝陈，宝引兵复渡水北（柏肆夜袭，先败后胜）

韩信军事能力分析修改版二发 1.对手质量：北方的对手里面陈余、龙且有点能力，其余对手就不用提了。垓下前军击败的项羽很强力。2.逆风局1场：井陉（数万对号称二十万）优势局1场：垓下先败后胜（直接交锋3倍兵力，后勤优势。后续的合围还有其他诸侯兵力加入，合围过程中楚军士气崩了。四面楚歌有个前提是汉 m占了大片的楚地） 3.战果：斩获大鱼数有名字的有13人，价值高的有魏豹、夏说、陈余、赵歇、李左车、华毋伤、龙且、周兰、田广、田光计10人，次一级的将吏46人、右司马连尹各一人、楼烦将十人小鱼累计也很多。大鱼数据是非常优秀的，韩信最高的一项指标。注：垓下的战果（斩首八万，项羽战死）韩信一个人是不能独享的。后续诸侯军参与了合围（彭城越、英布等），也无任何记载韩信能指挥的动他们，更加无法指挥刘邦直属部队（灌婴就是受刘邦诏令派遣追杀项羽的） 4.败仗：垓下初战韩信所在的前军交锋被兵少食尽的项羽打的“不利，却。”

韩信军事能力分析修改版 1.对手质量：北方的对手里面陈余、龙且有点能力，其余对手就不用提了。垓下前军击败的项羽很强力。 2.逆风局1场：井陉（数万对号称二十万）优势局1场：垓下先败后胜（直接交锋3倍兵力，后勤优势。后续的合围还有其他诸侯兵力加入，合围过程中楚军士气崩了。四面楚歌有个前提是汉占了大片的楚地） 3.战果：斩获大鱼数有名字的有13人，价值高的有魏豹、夏说、陈余、赵歇、李左车、华毋伤、龙且、周兰、田广、田光计10人，次一级的将吏46人、右司马连尹各一人、楼烦将十人小鱼累计也很多。大鱼数据是非常优秀的，韩信最高的一项指标。注：垓下的战果（斩首八万，项羽战死）韩信一个人是不能独享的。后续诸侯军参与了合围（彭城越、英布等），也无任何记载韩信能指挥的动他们，更加无法指挥刘邦直属部队（灌婴就是受刘邦诏令派遣追杀项羽的） 4.败仗：垓下初战韩信所在的前军交锋被兵少食尽的项羽打的“不利，却。”

项羽军事能力分析修改版 1.对手质量：大战役和刘邦交锋（3胜1平，固陵局部上钟离昧部被击破，但汉军整体上被击败入壁垒坚守，固陵可以算平或者可以算项羽胜了，综合来看还是项羽占上风），大战役和章邯交锋2次获胜。次要对手彭越、田荣要差一些。垓下初战胜了韩信一下。对手质量普遍比较高。 2.逆风局4场：巨鹿（局部5万破20万以上，后勤、士气debuff,起义军击败官军，战局影响力大）、彭城（3万破56万，因为用的是精兵难度适当下降，战局影响力大），固陵（楚军后勤的de buff，刘邦先手偷袭。），垓下初战（10万对30万打成不利却，后勤、士气de buff）郡守府2人对数十百人也是以少胜多（战斗级别的也可以不计入，主要是项羽在打）项羽没有明确记载的优势局，荥阳、成皋的攻坚战可能是优势局（攻城方兵力往往比守城方多），但是双方没有兵力数据记载所以很难分析。 3.战果：首虏数达到40万，优秀水平。斩获大鱼数有名字的达到12人，其中李由是合作斩获，价值高的有王离、章邯（迫降）、周苛、韩王信。 4.败仗：垓下损失八万人，项羽虽然突围最后还是战死。是比较大的败仗硬伤。但毕竟是大逆风局没打赢，下限不算低。疑似败仗陈下。荥阳围攻持续三个月，殷墟对峙持续半年，费的时间长战役质量下降。

李世民军事能力评价修改版二发 1.对手质量：宋金刚、窦建德、刘黑闼、王世充都有一定水平，刘最强、窦其次。 2.逆风局3场：慈涧（众寡不敌），虎牢一（500破5000），驻跸3万破接近6万人。优势局3场：一浅（李世民拼后勤拖垮对面，敌军抵抗意志薄弱），虎牢关四最终决战（李二依托城池进行野战，唐军素质占优夏军纪律涣散）、三王陵（十万人伏击段达一万人）。疑似优势局：李世民十万人攻克辽东城首虏只有二万。注：对于三王陵虽然李建成是主帅但从记载来看进行实际指挥操作的是李世民。同理800破1万从记载来看实际指挥是契必何力。李世民很多仗主动拖时间打成消耗战，还坚壁不战（防御状态）都会让战役质量下降。4.战果：首虏数至少有206100。斩获有名有姓的多达15人，价值高的有薛仁果（迫降）、窦建德、王世充（迫降）、高延寿、高惠真、王琬。败仗：野战失败三次。第二次浅水源，洺水一，洺水三（第一次浅水源是大败，损失惨重）

李世民军事能力综合评价修改版 1.对手质量：宋金刚、窦建德、刘黑闼、王世充都有一定水平，刘最强、窦其次。 2.逆风局3场：慈涧（众寡不敌），虎牢一（500破5000），驻跸3万破接近6万人。优势局3场：一浅（李世民拼后勤拖垮对面，敌军抵抗意志薄弱），虎牢关四最终决战（李二依托城池进行野战，唐军素质占优夏军纪律涣散）、三王陵（十万人伏击段达一万人）。疑似优势局：李世民十万人攻克辽东城首虏只有二万。注：对于三王陵虽然李建成是主帅但从记载来看进行实际指挥操作的是李世民。同理800破1万从记载来看实际指挥是契必何力。李世民很多仗主动拖时间打成消耗战，还坚壁不战（防御状态）都会让战役质量下降。 4.战果：首虏数至少有206100。斩获有名有姓的多达15人，价值高的有薛仁果（迫降）、窦建德、王世充（迫降）、高延寿、高惠真、王琬。败仗：野战失败三次。第二次浅水源，洺水一，洺水三（第一次浅水源是大败，损失惨重）

李世民战绩问题之白岩城 27.白岩乙未，进军白岩城。丙申，右卫大将军李思摩中弩矢，上亲为之吮血；将士闻之，莫不感动。乌骨城遣兵万馀为白岩声援，将军契苾何力以劲骑八百击之，何力挺身陷陈，槊中其腰；尚辇奉御薛万备单骑往救之，拔何力于万众之中而还。何力气益愤，束疮而战，从骑奋击，遂破高丽兵，追奔数十里，斩首千馀级，会暝而罢。万备，万彻之弟也。（野战，胜。随后迫降白岩城）其实野战打击的是乌骨城的援军，从记载来看出击是契苾何力自主的行为直接统领800人击破1万，无论是交战击破还是后续的追击都没有大军跟进，后续跟进的只有薛万备一个人。那么这应当算契苾何力的战绩而不是李世民的？

刘邦和韩信封王的合法性探讨 1.初，怀王与诸将约，先入定关中者王之可以看到主语是怀王，有具体的封赏：当王。还有具体的标准：先入关。刘邦当汉王是有合法性背书的（名正言顺） 2.至下邑，汉王下马踞鞍而问曰：“吾欲捐关已东等弃之，谁可与共功者？”良曰：“九江王布，楚枭将，与项王有隙，彭越与齐王田荣反梁地，此两人可急使。而汉王之将独韩信可属大事，当一面。即欲捐之，捐之此三人，楚可破也。刘邦没有提具体是封王还是封侯，也没有提具体的标准。张良提的建议不能视作刘邦的承诺.所以韩信请封假齐王有胁迫的意味。

洛涧之战vs 井陉之战发此贴是为了回应有些人说井陉之战独一无二，别人都打不出来之类的话。洛涧之战vs井陉之战对手：梁成——陈余梁成有个一万破十万的石门之战，至少和陈余持平吧。数量：五千对二万vs数万对号称二十万（一个比例1：4，一个比例不明）质量：刘牢之五千精兵，韩信部队有2000骑兵。（至于韩信本人说的驱市人以战无法做直接证据，毕竟荀悦直接说韩信用的是精兵。）战果：梁成，梁云，王显，王咏等十将，一万五千人——陈余，赵歇，李左车其他：洛涧之战是淝水之战前奏.井陉之战是灭赵关键性战役。至于背水一战成功案例还有刘裕的却月阵，刘黑闼的饶阳之战，不是孤例。刘牢之没有那么多花哨操作打出来的含金量也不低。

韩信和卢绾上位类似（何曰：“王计必东，能用信，信即留；不能用信，信终亡耳。”王曰：“吾为公以为将。”何曰：“虽为将，信不留。”王曰：“以为大将。”何曰：“幸甚。”于是王欲召信拜之。何曰：“王素嫚无礼，今拜大将如召小儿，此乃信所以去也。王必欲拜之，择日斋戒，设坛场具礼，乃可。”王许之。）（及高祖初起沛，绾以客从，入汉为将军，常侍中。从东击项籍，以太尉常从，出入卧内，衣被食饮赏赐，群臣莫敢望）从这个角度来说，刘邦也是任人唯亲的，和项羽没有区别。韩信当大将军和卢绾当太尉，上位方式类似。

刘裕的逆风局仗的问题空一格