设计师笔记 #10:外交
旧世界吧
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吧务
level 13
Mizan⛅ 楼主
今天搬一些设计背景,看看设计师的思路,值不值得吹。
一楼防抽
2023年10月29日 07点10分 1
吧务
level 13
Mizan⛅ 楼主
译注:
0、这里说的外交比较广泛,而不是简单的宣与和。具体就是游戏中的外交交易
1、不止一次有玩家希望改进外交的交易机制,现在这样感觉就是蒙着来,最后不一定达成有用的交易。就跟没做完似的。
让我们看看索伦约翰逊为什么这么设计?
2、水平所限,我会有缩短或意译,不过放心,我的意译从来不会胡来。翻译东西不胡说是最基本的。
3、为什么是第十节?因为我只看了第十节[滑稽]。其它章节如果有亮点就继续水
原文地址我会放在最后,如果没有就是被抽了
2023年10月29日 07点10分 2
吧务
level 13
Mizan⛅ 楼主
正文:
有时犯错是不可避免的,因为某项设计背后的想法可能太香了。当我被要求在文明3里改进外交机制时,最明显的设计就是做个谈判桌(谈判窗口)。玩家可以在这里自选他想要的东西,资源换城、奢侈品换科技、买边买地图,或各种各种。这成为了文明3的一大亮点,同时也是4X游戏的一大亮点。但很不幸,这是个错误。
2023年10月29日 07点10分 3
吧务
level 13
Mizan⛅ 楼主
第一个问题就是AI会迅速互换科技。因为玩家可以这么做,所以也允许AI之间这么做了。
问题的症结在于,当你“给出”科技的时候,实质上你并没有付出什么东西。唯一所谓的代价,就是如果你不去交换,那人家就互换,结果吃亏的是你。
【译注:我深表同感!!当年第一次玩文明3就是这样!看电脑不爽,所以我没跟他换。那他们电脑之间互换!结果我最落后!】
问题并不在于AI,因为它们只是在按照规则来玩。错的是游戏规则。
2023年10月29日 07点10分 4
吧务
level 13
Mizan⛅ 楼主
在文明4,我做了很多改进。我通过AI喜不喜欢你来限制科技交换。而且不会和排在第一的玩家或AI进行交换。这样避免了过渡换科技。这个系统也避免了对AI套路。(用“一次性资源”交换“每回合资源”,然后下回合就宣它[滑稽])。让AI自动出价填平交易吧,省的你1块1块的在那儿找最优数字。
然而,这在根本上仍然有问题。因为玩家完全掌控着交易,也就形成了一个最优解——频繁做交易以利益最大化。
这让外交不像是外交,而是变成了经济的一部分。一个可靠的资源、科技获取途径。
外交本身应该是不可预测的,给玩家机会,但也应面对困难。
2023年10月29日 07点10分 5
吧务
level 13
Mizan⛅ 楼主
幸运的是,旧世界有事件系统,它本身就是不可预知,但又和当前游戏状况息息相关。
[译注:避免误解,如我其它帖子所说,有些游戏中的“坏状况”可以提前避免或多种途径解决。事件的随机性并没有喧宾夺主。]
该系统经过开发,已经越来越灵活、有效了。(注:原文发表于21年10月)
用事件系统来处理玩家和AI的互动也许有些风险——玩家已经习惯了外交窗口,这让人感觉有些倒退——但这会使外交更加动态、有活力,同时也迫使我们必须持续改进、扩展这个系统(各种触发条件、需求、效果等等),以在未来的游戏内容中获益。
2023年10月29日 07点10分 6
吧务
level 13
Mizan⛅ 楼主
(下面一段感觉不太重要,外加水平问题,我进行简化)
第一步是让所以的外交行为通过人物任务来执行。游戏系统/AI应该知道各家的实力差距,然后决定事件的结果。当我们完善该系统时,它既有传统4X的外交功能,又保留了它们的优点。你的配偶是否来自它家?你们是否同ZJ?你是否占着它们的城?这些都会有影响。
2023年10月29日 07点10分 7
吧务
level 13
Mizan⛅ 楼主
既然外交更加不可预测了,那就不能让玩家频繁动作,否则就一直刷、一直撤销得了,直到满意为止。(避免改了等于没改)。
[注:这段也不用展开了,因为大家玩过已经知道了。执行任务需要资源、时间。]
我其实预测会有更多的因为没有外交窗口的反对声音,所以我希望玩家们意识到事件系统让外交更加不可预知、更有活力。区别于其它系统,外交系统的质量不仅取决于底层程序的质量,还取决于我们的作者做了多少事件,随着我们(当时)每周都添加事件,游戏将会变得更好。
2023年10月29日 07点10分 8
吧务
level 13
Mizan⛅ 楼主
搬完了,个人水几句:
全篇最重要的就是5楼这句,外交不该成为经济来源的一大块。虽然说现实里是有这样的,但那可不是好事[滑稽]。回到游戏中来说,资深4X玩家怎么想我不知道,我作为休闲玩家倒是能同意。
文明5的交易我已经忘了,3代是记忆犹新,包括奇迹3也是这样。不过我玩的没那么极限,除了文明3那里感同身受,其它没感觉影响那么大。看看有没有路过的大佬指点一番。
其实第二节就是喜闻乐见的固定城点问题[茶杯],下次有时间看看是否搬运。
2023年10月29日 08点10分 9
level 8
外交的本质是借力吧
当然任何系统都需要玩家主导操作才会有乐趣
ai 玩自闭当然很无聊
2023年10月30日 12点10分 10
是的,所以这篇其实重点是在解释交易机制,翻到最后我才发现。
2023年10月31日 14点10分
吧务
level 13
Mizan⛅ 楼主
https://ww和w.designer-notes.co谐m/old-world-designer-notes-10-diplomacy/
话说都忘了贴地址了,估计是前两天阳了,脑袋都不好使了
2023年10月31日 14点10分 11
level 8
我这边自闭玩家看不懂。。。悲
2023年12月07日 02点12分 12
你最好能去读Soren Johnson的原文(6级应该能读懂)。毕竟吧主把他的文章脱水以后,最生动的部分蒸发了,剩下来的都是干巴巴的总结。他的遣词造句是比较讲究的,但表达的概念是简单的,对比的是文明系列里的缺陷,所以老文明玩家读他的文章时心有戚戚焉。[茶杯]
2023年12月08日 09点12分
@Z的吧 我就是英语差。你来说说?
2023年12月08日 10点12分
@Z的吧 无论是从,把我这样的4X路人玩家正式带入坑的角度,还是从脱胎于还未商业化的老文明的角度来看,旧世界都是4X第一梯队的作品。可惜老玩家要么没精力开坑深玩,要么故步自封;新时代的轻玩家就更别提了。结果只有少部分玩家能享受这个作品。也算是独立游戏本身的代价与收获吧。
2023年12月08日 12点12分
@Mizan⛅ 是的,我觉得能享受这个作品的群体应该大多是文明老玩家吧,2/3的概念都是相似的,有1/3的不同基本上改善了原来文明的痛点。我只希望开发者能保持健康(这个“健康”有两层意思,一是别被传染成长新冠,脑雾会影响思考,二是财务上有新玩家持续为这个游戏和dlc买单)
2023年12月08日 22点12分
1