长贴-宿傩的■与“不存在的记忆”-通过灵魂解析术式的超级术式
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2023年09月14日 18点09分 1
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向导:宿傩的■:通过灵魂解析术式的超级术式
本分析会先阐述楼主认为的宿傩术式■的机制,然后解释这个机制在漫画中是如何被体现的,以及另一个楼主觉得很有趣的点,即虎杖的“不存在的记忆”术式■的术式反转的可能性。
本帖试着去回答以下问题:
1)为何宿傩能复制漏壶能力?
2)为何漏壶弥留之际能和宿傩在脑内对话?
3)为何宿傩可以单独召唤魔虚罗的法阵?
4)为何宿傩可以不令满象显现便可使用其能力?(五条在233话专门吐槽过这一点)
5)jjxx设定了鵺不能被浑融合,为何宿傩在233话可以突破这个限制?(见9楼)
以及
6)“不存在的记忆“是怎么被实现的?
7)宿傩这个级别的人,为何作品没有描绘其术式反转?
此贴其实是对我之前另一贴(https://tieba.baidu.com/p/8514583178?pid=148124680375&cid=0#148124680375)的重新整合以及进一步分析,原帖的内容这里都有,所以大家看这贴就行。
本帖提纲:
一、前言
二、猜想
三、对猜想的解释:宿傩复制术式的机制,以及“不存在的记忆”的机制
四、结语——关于■与宿傩的厨师主题
(五)题外话、jjxx对于“不存在的记忆”的回应。这是一个笑话吗?
此文谨当抛砖引玉,希望大家友善讨论~~谢谢!
2023年09月14日 18点09分 3
也能解释222话虎杖和日下部疑似灵魂互换的现象。
2023年10月06日 04点10分
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一、前言
本帖对于宿傩术式■的猜测主要是受@Yuri柚子y 关于■与开的分析的启发。帖子链接:https://tieba.baidu.com/p/8496769662?pn=1
简单来说就是生肉漫画中“开”是有读音注释的,注释为“赋格”。根据此以及诸多资料,@Yuri柚子y 帖子的主旨之一就是下面这张图,解释了宿傩“复制”他人能力的术式机制。我觉得这个分析特别好,强烈建议大家去看看。
【不过我认为的和原帖子有所不同(但并不影响原帖的精彩),我认为其实“开”才是“复制”,而“■”是“扫描”】也就是说宿傩可以通过“开”是、复制他人的能力(还有特性,宿傩正是凭借复制来的火特性在涉谷秒杀了魔虚罗)。不过目前还不明确能复制到何种程度,以及■与开发动的条件。
单行本24话的附录内容以及@Yuri柚子y 的原帖都提到了宿傩的角色曲有《day scanner》。Scanner直译就是扫描仪的意思。这给了我不少信心,因为我认为宿傩的■的术式效果正是扫描灵魂。具体内容请看下文。
2023年09月14日 18点09分 4
这里要感谢大佬的启发@Yuri柚子y
2023年09月15日 04点09分
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二、猜想
那么上面说的和虎子的“不存在的记忆”有什么关系呢?“不存在的记忆”从目前画出的内容来看(明确的有交流战-东堂以及涉谷-胀相),是在对手的脑子中形成某种记忆。那如果我们把宿傩的开看成是术式■的术式顺转,其效果是【吸收/下载】;那么“不存在的记忆”不就挺像是效果是【赋予/上传】的■的术式反转吗?换句话来说就是术式顺转把别人的东西据为己有(比如宿傩在涉谷获得了漏壶的能力),而术式反转是把自己的某些东西给别人(虎子把自己的某些情报植入了对手脑内,对手觉得自己认识虎子)。
那么宿傩术式的作用对象是什么?也就是说上面的术式顺转和术式反转中,宿傩拿走了什么又给予了什么呢?我看完@Yuri柚子y 的帖子后,觉得宿傩的术式对象是——灵魂!
以下是我猜想的汇总,汇总后是分开的叙述。
猜想1:宿傩的术式■的作用对象是灵魂(或灵魂的一部分情报)。
猜想2:灵魂携带了个体的情报,包含灵魂所有者的术式、记忆、甚至品格。
猜想3:开是■的术式顺转,效果是读取/下载(而非夺取)对方灵魂的情报,从而宿诺可以使用他人的术式,并且在这个传输过程中宿傩的灵魂会短暂接入对方灵魂。
猜想4:通过■顺转对对方术式在类似“源代码”层面的分析,宿傩可以了解对手术式的机制,甚至单独分离出整体术式中的某些模块,或者对术式加以改良(详见下文分析)。
猜想5:“不存在的记忆”是■的术式反转,效果是把自己的灵魂情报注入对手(上传)。从而对手会了解被注入的灵魂主人的品格,并且出现“不存在的记忆”。
猜想6: 虎子之所以能使用宿傩的术式反转,是因为虎子受伤时宿傩用正极能量为虎子疗伤,多余的正极能量流入了可以在虎子肉体里的宿傩术式■,从而满足了发动了术式反转的必要条件。
2023年09月14日 19点09分 5
好一个反转的比喻,一下子清晰很多
2023年09月15日 07点09分
这个逻辑说服我了,就是不知道JJXX到底什么时候公开宿傩术式[喝酒]
2023年12月17日 18点12分
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猜想1-5可以总结为下面这张图:
2023年09月14日 19点09分 6
感觉很有道理[真棒]
2023年09月24日 14点09分
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三、对猜想的解释:宿傩复制术式的机制,以及“不存在的记忆”的机制
我无法做实验去验证这些猜想,所以我只能说明一些这些猜想能被漫画的哪些内容支持,或者这些猜想能解释漫画的哪些内容。
猜想1&2: 宿傩的术式■的作用对象是灵魂(或灵魂的一部分情报);灵魂携带了个体的情报,包含灵魂所有者的术式、记忆、甚至品格。
先说猜想2: 灵魂里蕴含了包含术式的情报。下图是228话天使解释宿傩分割灵魂(魂魄)的对话。我觉得这里透露的设定是,附身于虎子的宿傩之所以能使用生前的术式,得益于手指带有的灵魂中蕴含了宿傩的术式。
我觉得灵魂情报包含记忆或品格是容易理解的,这里我想说明一下“灵魂情报包含术式”的意思。这里的情报是比口头描绘的术式更直接的情报。就比如我能口头告诉你桌上有一个面包机,你并不能理解面包机是怎么工作的。同样,即使我告诉你某人的术式是怎样的,比如七海的十划咒法,你也不能理解七海术式的发动原理(这与术式开示不矛盾,你知道七海可以七三开,但你不知道其为什么可以做到在七三开处攻击更高)。但是宿傩的■却类似于是给了你面包机的图纸,所以宿傩才能直接读取对方的术式,甚至其原理。【有点类似对宿傩开放源代码】。
关于猜想1:宿傩作为和5条对位的boss,五条拥有的是无下限这么炫酷的招式,那么我觉得宿傩拥有很酷的术式也不奇怪,也才对得上“诅咒之王”的逼格。在宿傩和五条大战前,jjxx描绘了九十九和脑花的对决,他们俩的术式对象,一个是重力,一个是质量,都是抽象的事物。综合上面想法来想的话,宿傩术式作用对象是抽象的灵魂就很不错。相比质量这些概念,灵魂作为术式对象也更能让人感到恐惧,很适合Boss级别的人物。
2023年09月14日 20点09分 7
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那么如果猜想1&2成立,那么就可以解释1)宿傩为什么可以在于漏壶的对决中用火以及2)漏壶死前为何会和宿傩“虚空对话”了。即是猜想3: 开是■的术式顺转,效果是读取/下载(而非夺取)对方灵魂的情报,从而宿诺可以使用他人的术式,并且在这个传输过程中宿傩的灵魂会短暂接入对方灵魂。
宿傩在满足了某种条件后,用■的术式顺转“开”下载了漏壶的灵魂中关于漏壶术式的内容,并基于此使用了漏壶的火焰能力。
而这个下载的过程需要宿傩的灵魂短暂地接入到对手的灵魂中(类似两个服务器要先连接才能传输数据?),宿傩用能力打败了漏壶的同时,通过这种灵魂层面的接入,在漏壶弥留之际与其进行了对话。
2023年09月14日 21点09分 8
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猜想4:通过■顺转对对方术式在类似“源代码”层面的分析,宿傩可以了解对手术式的机制,甚至单独分离出整体术式中的某些模块,或者对术式加以改良。
这个猜想先是来自于宿傩v.s.万一战。不过我觉得下面新宿一战的这个例子更加的好懂:233话里宿傩用了类似穿血的技能(注意宿傩发出的应该是水,佐证就是宿诺的“穿血”的白色的,而胀相的穿血是红色的),五条对宿傩为何不令式神「满象」显现便能发挥其能力感到不解。
我怀疑这里便是宿傩通过术式■的分析了满象,并且通过术式顺转“下载”了满象的“代码”中有关压缩水的部分内容。从而,宿傩可以在不召唤满象的情况下,靠术式顺转“开”实现伪穿血。
2023年09月14日 22点09分 10
穿血可以解释为通过咒力操作来进行对血液的压缩,满象能力有没有压缩水不好说,漫画和动画里明确的只有大质量以及出水量大和出水量快。我是猜宿傩通过和穿血一样的动作来进行液体压缩,水是通过双手之间的阴影召唤满象的部分来的。
2023年09月15日 18点09分
@终焉幻想之月 有可能,但如果这样的话感觉没必要把五条的疑问画出来,毕竟这个做法和v.s.万时让式神不定形没什么区别
2023年09月15日 19点09分
@七分熟的鸭子º 可能以前没见过式神使有这样的技巧?主观认为式神作用一般,所以自己教伏黑就只教了打拳?也算是肯定宿傩的技巧,虽然语气上可能还是狂妄的?
2023年09月15日 21点09分
他在用十影的时候可以用自己的术势吗?
2023年09月16日 13点09分
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进一步猜想,魔虚罗的轮子出现在宿傩身上,是否也是“开“带来的术式的模块化应用呢?
在219话中,宿傩把法阵递给了魔虚罗,魔虚罗接过了法阵,装在自己身上。
这里有两个疑问:1)为何宿傩可以让魔虚罗和法阵分离?2)为什么宿傩不直接复制多一个法阵给自己用,而是要和魔虚罗共用一个法阵?
【【以下纯属脑洞。】】
//尽管1)和2)可以有各自的答案,即1)魔虚罗的法阵本来就可以和本体分离;2)只有魔虚罗可以适应,其他人不行。但本帖猜想的宿傩“开“的模块化却可以同时解释这两个疑问。
我猜v.s.万以及v.s.五条中只有一个轮子的情况,说明法阵无法被宿傩直接复制。如果宿傩用■与开读取了伏黑的灵魂中十种影法术的情报,或许他发现“法阵的构成”并不是情报的一部分,十种影法术只记载了召唤魔虚罗以及“召唤法阵”的方法。因此宿傩无法直接复制法阵。于是,宿傩下载了召唤法阵部分的情报,得到了单独召唤法阵的能力,并在217-219话与万的对战中戴着法阵进行适应。在219话中,宿傩换上魔虚罗来抗伤以及打输出(法阵只能把适应的结果赋予魔虚罗)。//
宿傩通过与万的战斗验证了可以通过“开”单独召唤和使用法阵,再传给魔虚罗的这种方法的可行性。这样的好处就是魔虚罗上来就适应了对手的能力,从而不会被秒杀(这也是宿傩和五条各自都认为的魔虚罗的弱点)。这个被验证过的方法,被用在了与五条的对决中。
这样的脑洞也带来了新的疑问:如果上面关于魔虚罗的猜测是
正确的
,那么宿傩在新宿一战便先后对魔虚罗的发展以及满象用了“开”,即宿傩可以在短时间内切换“开”的具体内容。是因为法阵与满象都属于“十影”这个术式吗?还是因为召唤法阵和伪穿血都只是对原有术式的部分展现,所以宿傩可以同时使用两种(类似内存,召唤法阵和伪穿血都是原有程序的一小部分,所以宿傩的内存可以同时安放两者)。
2023年09月14日 22点09分 11
宿傩和万的对决明确说了要用伏黑的术式解决完,所以不可能是用宿傩自己的术式单独召唤法阵的。法阵的单独召唤更像是式神的不完全召唤,就像和万开始的时候把玉犬穿身上那样,虽然数值会下降,但功能性依旧存在。至于丢轮子这块,十影的式神是以影子为媒介的,为了战斗的流畅自然可以这样丢进影子里。
2023年09月15日 17点09分
所以六眼之所以没看到魔虚罗是因为无法读取与灵魂有关的术式嘛,因为他也看不出夏油杰体内换了个人
2023年11月10日 06点11分
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另外,其实jjxx之前专门提过,鵺和玉犬浑是不能融合的(单行本47话附录)
但是宿傩在233话直接突破了这个限制,召唤了融入了鵺和浑的颚吐:
这是jjxx吃书了?我更倾向于这么明显的冲突不是吃书,而是宿傩通过分析十种影法术的源代码,突破了这个限制。
【宿傩,其实是……一个常年分析术式源代码的……资深码农。】
2023年09月15日 01点09分 14
不过这里的理解或许有歧义。47话附录里jjxx想说的可能是鵺不能通过继承被浑融合(也就是鵺如果被完全破坏了不会出现在浑身上),但不代表不能用扩张术式融合两者。所以这里就见仁见智吧,怪我一开始没有把jjxx的话理解完全……
2023年09月15日 03点09分
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那么终于到了本帖的另一个重点,即猜想5&6:“不存在的记忆”是■的术式反转,效果是把自己的灵魂情报注入对手(上传)。从而对手会了解被注入的灵魂主人的品格,并且出现“不存在的记忆”。虎子之所以能使用宿傩的术式反转,是因为虎子受伤时宿傩用正极能量为虎子疗伤,多余的正极能量流入了可以在虎子肉体里的宿傩术式■,从而满足了发动了术式反转的必要条件。
既然术式顺转“开”的效果是下载灵魂情报,那么术式反转的效果则是上传情报。当■作用与自己的灵魂,并用术式反转上传自己灵魂的情报给另一个人,由于灵魂过承载了所有者的品格,接收情报的人就会觉得自己早就了解了所有者,从而导致“不存在的记忆”。
2023年09月15日 02点09分 15
宿傩的咒力操作不会有这样的失误同时也不会那么好心去治疗虎杖,宿傩与漏壶的火力战为什么要用术式反转呢?
2023年09月15日 18点09分
宿傩对漏壶用术式反转有什么好处吗?按你的推论顺转的话由于宿傩咒力量大于漏壶已经可以碾压,为什么还要用术式反转呢?
2023年09月15日 21点09分
@终焉幻想之月 我的意思是实力差距太大了,所以宿傩觉得玩儿着打也能赢。115话他特意说了要用漏壶擅长的招数打败他。
2023年09月15日 22点09分
宿傩嘲笑过顺平,呛漏壶,漏壶也没什么狡辩。我不觉得将自身的灵魂情报给漏壶这件事能使宿傩愉快
2023年09月15日 22点09分
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术式反转的发动条件是什么?是要把正极能量(可由反转术式产生)注入到术式中。下图出自公式书(B漫可买)
宿傩曾在少年院事件中使用反转术式治疗虎子。我猜就是治疗中一些正极能量流入了刻印在虎子体内的术式中(五条在12话中曾表示宿傩的术式会被虎子的身体记住)。(其实对此我还有另一个猜想,不过碍于篇幅,会另外开一贴讲)。
宿傩说不定为自己肆意破坏虎子身体来威胁虎杖这点付出代价了,这个代价就是虎子用不存在的记忆化敌为友甚至救自己一命。对宿傩是不是很讽刺?
2023年09月15日 02点09分 16
啊补充一下,我认为“不存在的记忆”并不是宿傩主观上发动的,宿傩可能自己也不知道术式反转被发动了,所以才有讽刺一说。
2023年09月15日 03点09分
咒力是会消散的,术者与一般人的区别就是能否控制咒力,正能量=咒力x咒力,正能量如果不作用与术式或是伤口也会自然消散?少年院的治疗与之后复活这个时间点到交流会时间跨度有点久,再加上那段时间虎杖自身也在进行咒力的提炼,身体里咒力和正能量接触也会抵消。宿傩和虎杖本身就不对等不可能付出代价
2023年09月15日 18点09分
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结语——关于■与宿傩的厨师主题
其实■的就有点像厨师去了解和品味食材一样。了解品味完食材后,厉害的厨师便可以用同样的食材做出美味的菜肴,菜肴的美味可能甚至高于一开始让厨师品味食材的那道菜。听着是不是像宿傩打漏壶这一段?这也能扣回到宿傩术式疑似是“厨师”主题。
我甚至怀疑宿傩正是用这种术式反转,把自己的灵魂情报分发到了20根手指上。从而实现手指咒物化。如猜想1中所阐述的,宿傩确保了手指上有灵魂中关于术式的情报,从而通过手指对宿主附身后,宿傩可以使用术式。
发出此篇分析时漫画连载到235话,五条第二次使用虚式让宿傩露出败相。估计宿傩的术式很快就要揭示了。灵魂这个要素从在近来的章节中由九十九留下来的笔记提及过。说不定就是为宿傩术式的揭开设下的铺垫。此文谨当抛砖引玉。
2023年09月15日 03点09分 22
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在我看来,宿傩的■很可能与其斩击术式并不是同一个生得术式。【就如羂索可以拥有多个生得术式一样,宿傩在得到十种影法术之前可能就已经有复数生得术式。】虽然并非本帖关注的内容,但我心里一直有一个猜想,则是宿傩其实是同卵/异卵双生,但在发育早期宿傩吸收了双胞胎的另一个,并同时获得了双胞胎的术式。宿傩的四手是此猜想的佐证。所以宿傩的斩击和■是两个术式。(更狂野的猜想是,虎杖为那个双胞胎的轮回转世,虎子的特殊身世在很多地方又被隐晦提及到,比如下面214话宿傩v.s.虎子时)
虎子的“无中生友”一直都是我心中的一个疑惑。从一开始交流战以为这是一个搞笑片段,到涉谷篇的毛骨悚然。说实话到现在我还是无法排除这是虎子自己术式的可能性(我也有一定的论据,这个我可能会另开一个帖子说)。不过当前这个帖子,旨在讨论这个术式效果来源于宿傩的可能性。我很可能是错的,但这也无所谓,这种根据当前的情报进行猜测的过程便是我享受周刊连载的原因之一。我不是作者,无法笃定某些事情,但谨此把自己围绕这个可能性的所思所想稍作整理发出来,希望能给有同样兴趣的小伙伴提供一点参考。
2023年09月15日 03点09分 24
宿傩这句话翻译的和我看的版本不一样。我看的翻译意思是,宿傩说羂索做了恶心的事。双生子转世太随机了,不像是羂索会做的事。我倒是觉得羂索可能在宿傩被做成即身佛之前取得了他的遗传信息,再之后的时间里将宿傩的血脉传了下来并进行改造,可能虎杖家每一代的母亲都是羂索。
2023年09月15日 18点09分
虎杖虽然可能是双胞胎,但是转世什么的确实太随机了。吧里有几个帖子讨论过虎杖身世,我现在新的想法与@班克西 的想法类似,虎杖可能是羂索持有的咒胎。羂索可以伺机而动。
2023年09月16日 03点09分
这楼预测对了hhh
2024年04月21日 16点04分
卧槽好神!!
2024年04月30日 03点04分
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(五)题外话、jjxx对于“不存在的记忆”的回应。这是一个笑话吗?
芥见下下老师关于不存在记忆的回应我只找到这一个:
我没有去找访谈的音频,但是找到了访谈内容的日文总结。这里说的是不存在的记忆不是虎杖的术式,但没有说不存在的记忆并不是术式,只是不是虎杖的而已。链接:https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=48102&snA=489如果jjxx在别的地方也讨论过这个,希望知道的朋友能发出来~谢谢!
不过这里也说东堂和胀相出现记忆的理由不一样,确实也挺迷的哈o(* ̄▽ ̄*)ブ不太好解释
另外一个jjxx回应不存在的记忆的地方,在公式书里:
公式书有jjxx对1-64话每一话的简单评论,其中不存在的记忆首次出现那一话(35话)的评论是这样的:
【如果是个玩笑的话,jjxx在这里大可以说明,他的评论却在欲盖弥彰。】我断定这个能力绝对不仅是个玩笑(事实上涉谷第二次出现的时候就已经充分说明这不是个搞笑情节了)。
【宿傩能很熟练地运用反转术式,他这种级别的人不会术式反转反而会很奇怪。】
目前剧情铺垫了很多关于灵魂的线索,宿傩■的术式对象如果是灵魂那也很顺理成章。
本帖分析的一个问题是,如果宿傩的能力是这样的,那么和乙骨的复制就很撞车。不过,乙骨的复制应该是术式顺转,而且乙骨是单纯的复制,而这里猜想宿傩是基于解析术式的再现,而且还涉及灵魂,还是挺不一样的。通过对乙骨的层面压制,还可以凸显宿傩实力的强大。我依然觉得如果宿傩术式对象是灵魂的话,那会非常酷。
因此对本帖结论大家就见仁见智吧~
2023年09月15日 04点09分 25
东堂和胀相出现记忆不一样的理由,也许是因为:东堂是被上传记忆,而胀相有被上传记忆,但同时,虎杖也确实是胀相的兄弟(九相图是绢索为了创造容器虎子而进行的实验之一),血脉上的“记忆”也同时被激活了。
2024年04月29日 20点04分
我是漫画党,最近动画刚补到东堂那里看不太明白东堂的记忆是怎么被激发的..我原本觉得两个人被激发不存在记忆的原因可能是虎杖无意识的“人格魅力”输出后由接受者自行加工成“不存在的记忆”(所以那些记忆里有很明显的接受者的个人特质),但访谈里又说两个人的原因不同..好混乱[惊哭]
2024年04月30日 04点04分
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