长贴 - 讨论“不存在的记忆”是宿傩术式■的术式反转的可能性
咒术回战吧
全部回复
仅看楼主
level 12
一楼百度
2023年07月21日 02点07分 1
level 12
提纲:
一、前言
二、猜想
三、题外话——宿傩对魔虚罗的法阵做了什么?
四、结语——关于■与宿傩的厨师主题
抛砖引玉,希望大家友善讨论~~谢谢!
2023年07月21日 02点07分 2
level 12
一、前言
这个猜测主要是受@Yuri柚子y 关于■与开的分析的启发。帖子链接:https://tieba.baidu.com/p/8496769662?pn=1
简单来说就是生肉漫画中“开”是有读音注释的,注释为“赋格”。根据此以及诸多资料,@Yuri柚子y 帖子的主旨之一就是下面这张图,解释了宿傩“复制”他人能力的术式机制。我觉得这个分析特别好,强烈建议大家去看看。
【不过我认为的和原帖子有所不同(但并不影响原帖的精彩),我认为其实“开”才是“复制”,而“■”是“扫描”】也就是说宿傩可以通过开复制他人的能力(还有特性,宿傩正是凭借复制来的火特性在涉谷秒杀了魔虚罗)。不过目前还不明确能复制到何种程度,以及■与开发动的条件。
单行本24话的附录内容以及@Yuri柚子y 的原帖都提到了宿傩的角色曲有《day scanner》。Scanner直译就是扫描仪的意思。这给了我不少信心,因为我认为宿傩的■的术式效果正是扫描灵魂。具体内容请看下文。
2023年07月21日 02点07分 3
@Yuri柚子y 试一下召唤大神
2023年07月21日 12点07分
level 12
二、猜想
那么上面说的和虎子的“不存在的记忆”有什么关系呢?“不存在的记忆”从目前画出的内容来看(明确的有交流战-东堂以及涉谷-胀相),是在对手的脑子中形成某种记忆。那如果我们把宿傩的开看成是术式■的术式顺转,其效果是【吸收/下载】;那么“不存在的记忆”不就挺像是效果是【赋予/上传】的■的术式反转吗?换句话来说就是术式顺转把别人的东西据为己有(比如宿傩在涉谷获得了漏壶的能力),而术式反转是把自己的某些东西给别人(虎子把自己的某些情报植入了对手脑内,对手觉得自己认识虎子)。
那么宿傩术式的作用对象是什么?也就是说上面的术式顺转和术式反转中,宿傩拿走了什么又给予了什么呢?我看完@Yuri柚子y 的帖子后,觉得宿傩的术式对象是——灵魂!
以下是我猜想的汇总,汇总后是分开的叙述。
猜想1:宿傩的术式■的作用对象是灵魂(或灵魂的一部分情报)。
猜想2:灵魂携带了个体的情报,包含灵魂所有者的术式和品格。
猜想3:开是■的术式顺转,效果是读取/下载(而非夺取)对方灵魂的情报,从而宿诺可以使用他人的术式(或术式特性),并且在这个过程中与对方的灵魂进行某种程度的交流。
猜想4:“不存在的记忆”是■的术式反转,效果是把自己的灵魂情报注入对手(上传)。从而对手会了解被注入的灵魂主人的品格,并且出现“不存在的记忆”。
猜想5: 虎子之所以能使用宿傩的术式反转,是因为虎子受伤时宿傩用正极能量为虎子疗伤,多余的正极能量流入了可以在虎子肉体里的宿傩术式■,从而满足了发动了术式反转的必要条件。
2023年07月21日 02点07分 4
牛牛牛,这个可以
2023年08月15日 04点08分
level 12
我无法做实验去验证这些猜想,所以我只能说明一些这些猜想能被漫画的哪些内容支持,或者这些猜想能解释漫画的哪些内容。
猜想1&2: 宿傩的术式■的作用对象是灵魂(或灵魂的一部分情报);灵魂携带了个体的情报,包含灵魂所有者的术式和品格。
先说猜想2: 灵魂里蕴含了包含术式的情报。下图是228话天使解释宿傩分割灵魂(魂魄)的对话。我觉得这里透露的设定是,附身于虎子的宿傩之所以能使用生前的术式,得益于手指带有的灵魂中蕴含了宿傩的术式。
我觉得灵魂情报包含品格是容易理解的,这里我想说明一下“灵魂情报包含术式”的意思。这里的情报是比口头描绘的术式更直接的情报。就比如我能口头告诉你这是一个面包机(相当于告诉你某人的术式是怎样的,比如七海的十划咒法),你并不能理解面包机是怎么工作的,你也不能理解七海术式的发动原理。但是宿傩的■却类似于是给了你面包机的图纸,所以宿傩才能直接读取对方的术式,甚至其原理。有点类似对宿傩开放源代码。
关于猜想1:宿傩作为和5条对位的boss,五条拥有的是无下限这么炫酷的招式,那么我觉得宿傩拥有很酷的术式也不奇怪,也才对得上“诅咒之王”的逼格。在宿傩和五条大战前,jjxx描绘了九十九和脑花的对决,他们俩的术式对象,一个是重力,一个是质量,都是抽象的事物。综合上面想法来想的话,宿傩术式作用对象是抽象的灵魂就很不错。相比质量这些概念,灵魂也更能让人感到恐惧,很适合boss。
2023年07月21日 02点07分 5
level 12
那么如果猜想1&2成立,那么就可以解释1)宿傩为什么可以在于漏壶的对决中用火以及2)漏壶死前为何会和宿傩“虚空对话”了。即是猜想3: 开是■的术式顺转,效果是获取(而非夺取)对方灵魂的情报,从而宿诺可以使用他人的术式(或术式特性),并且与对方的灵魂进行某种程度的交融。
宿傩在满足了某种条件后,用■的术式顺转“开”复制了漏壶的灵魂,并基于灵魂携带的术式情报并释放了漏壶的火焰能力。宿傩用能力打败了漏壶的同时,通过读取漏壶灵魂的情报,和漏壶进行了对话。
其实我初稿写的是“开”是复制,但这会导致有个事情不好解释,即如果宿傩是复制完漏壶的情报后在自己体内读取,他的思想又如何传达给漏壶?所以我才改成了“开”是读取/下载,所以宿傩才会短时间的接入到漏壶的灵魂上。
2023年07月21日 02点07分 6
level 12
那么终于到了重头戏,即猜想4&5:“不存在的记忆”是■的术式反转,效果是把自己的灵魂情报注入对手(上传)。从而对手会了解被注入的灵魂主人的品格,并且出现“不存在的记忆”。虎子之所以能使用宿傩的术式反转,是因为虎子受伤时宿傩用正极能量为虎子疗伤,多余的正极能量流入了可以在虎子肉体里的宿傩术式■,从而满足了发动了术式反转的必要条件。
既然术式顺转“开”的效果是下载灵魂情报,那么术式反转的效果则是上传情报。当■作用与自己的灵魂,并用术式反转上传自己灵魂的情报给另一个人,由于灵魂过承载了所有者的品格,接收情报的人就会觉得自己早就了解了所有者,从而导致“不存在的记忆”。
2023年07月21日 02点07分 7
level 12
术式反转的发动条件是什么?是要把正极能量(可由反转术式产生)注入到术式中。下图出自公式书(B漫可买)
宿傩曾在少年院事件中使用反转术式治疗虎子。我猜就是治疗中一些正极能量流入了刻印在虎子体内的术式中(五条在12话中曾表示宿傩的术式会被虎子的身体记住)。(其实对此我还有另一个猜想,不过碍于篇幅,会另外开一贴讲)。
2023年07月21日 02点07分 8
level 12
三、再说点题外话——宿傩对魔虚罗的法阵做了什么?
在219话中,宿傩把法阵递给了魔虚罗,魔虚罗接过了法阵,装在自己身上。
//以下纯属脑洞。我猜这说明法阵无法复制。如果宿傩用■与开读取了伏黑的灵魂中十种影法术的情报,或许他发现法阵的构成并不是情报的一部分,十种影法术只记载了召唤魔虚罗以及召唤法阵的方法。因此宿傩无法直接复制法阵。于是,宿傩下载了召唤法阵部分的情报,得到了单独召唤法阵的能力,并在217-219话与万的对战中戴着法阵进行适应。在219话中,宿傩换上魔虚罗来抗伤以及打输出(有可能是脱离了魔虚罗的法阵只能记录,无法把适应具现化?或者是法阵只能把适应的结果赋予魔虚罗?)。//
【我认为 宿傩通过与万的战斗验证了单独使用法阵,再传给魔虚罗的这种方法的可行性。这样的好处就是魔虚罗上来就适应了对手的能力,从而不会被秒杀(这也是宿傩和五条各自都认为的魔虚罗的弱点)。这个被验证过的方法,被用在了与五条的对决中。】
2023年07月21日 02点07分 9
艹,牛逼,结果只能给魔虚罗
2023年09月27日 15点09分
level 11
有意思 马一下
2023年07月21日 03点07分 10
level 12
结语——关于■与宿傩的厨师主题
其实■的就有点像厨师去了解和品味食材一样。了解品味完食材后,厉害的厨师便可以用同样的食材做出美味的菜肴,菜肴的美味可能甚至高于一开始让厨师品味食材的那道菜。听着是不是像宿傩打漏壶这一段?这也能扣回到宿傩术式疑似是“厨师”主题。
虎子的“无中生友”一直都是我心中的一个疑惑。从一开始交流战以为这是一个搞笑片段,到涉谷篇的毛骨悚然。说实话到现在我还是无法排除这是虎子自己术式的可能性(我也有一定的论据,这个我可能会另开一个帖子说)。不过当前这个帖子,旨在讨论这个术式效果来源于宿傩的可能性。我很可能是错的,但这也无所谓,这种根据当前的情报进行猜测的过程便是我享受周刊连载的原因之一。我不是作者,无法笃定某些事情,但谨此把自己围绕这个可能性的所思所想稍作整理发出来,希望能给有同样兴趣的小伙伴提供一点参考。
2023年07月21日 03点07分 11
level 11
芥见都说了没有不存在记忆技能这一说[黑线],还复制扫描灵魂,这跟宿吹灵魂伤害有啥区别?老早就猜测宿傩技能是各种属性的攻击,宿傩手指也是对应很多种技能,涉谷都给你画出来了,火是技能之一……那个开很可能是武器库,复制有乙骨了芥见不可能重复同样的技能画!复制多大bug呀乙骨都被削成啥样了,主角团还打不打?
2023年07月21日 03点07分 12
我觉得与乙骨重复确实是这个猜想最大的问题之一……这么明显的重复作者肯定会注意到。
2023年07月21日 03点07分
当初一堆人猜测这是虎杖的能力,结果被芥见打脸,就是人物单独幻想,跟鬼灭一个道理,用来塑造人物的手段
2023年07月21日 03点07分
话说芥见关于不存在记忆的回应我只找到这一个:https://www.bilibili.com/read/cv10286268/。这里翻译的是“不存在的记忆不是虎杖的能力,胀相东堂的状况不同”。我帖子也认为这不是虎杖的能力。请问有人知道作者是在其他地方也回应过这一点吗?还是翻译有误?
2023年07月21日 03点07分
level 12
其实我这个猜想的一些想法也来自于《地球防卫少年》,我觉得jjxx是看过这部漫画的……如果有人感兴趣我再展开讲一下这点(主要是翻漫画找资料太麻烦了orz)
2023年07月21日 03点07分 13
level 11
十影就是最大bug了,芥见把这么大的挂给了宿傩,就别想他本体技能能开多大挂了,芥见现在忙第二季动画,还正在准备新作,咒反派千年剧情能圆好就不错了,之前即身佛各路大神猜测结果呢?天元做的直接被宿傩自己吃了[笑眼],没有比咒考据党更
小丑
的考据党了……全被芥见打脸糊弄
2023年07月21日 03点07分 14
我知道我很可能是错的。但也可以讨论不是,开脑洞不也挺有趣的吗。当年海贼香波地岛头盔男出现一堆人分析那个人是谁,最后发现只是山治的脸替。说真的分析一下真的挺好玩的。
2023年07月21日 03点07分
你好像很急
2023年07月22日 00点07分
有一说一,十影的bug正是目前急需解决的,以前对十影的限制是魔虚罗只能自爆用,伏黑肯定能回来,现在魔虚罗已经被驯服了,如果伏黑也和大爷一样玩,就算没有五条,你让脑花怎么玩?如果像楼主所说,那还可以一定程度削弱十影让之后战斗不至于搞出“伏黑没咒力连轮子都召唤不出来”的尬剧情
2023年07月22日 02点07分
level 5
你的分析还行,但是论据错误,不存在的记忆jjxx说了只是恶作剧
2023年07月21日 03点07分 15
请看16、18楼
2023年07月21日 14点07分
1 2 尾页