长贴,关于开与赋格,以及六眼为什么没能看穿轮子的猜测
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vein柚 楼主
下面是一些关于开实际意义的科普考据和一些我自己的猜测,仅供参考,大家理智讨论。
首先是□和开,漫画日文版开旁边是有一行小字读音标注的,写作开,读作赋格。微博上有考据大佬科普了开(赋格)的实际含义。
赋格:内在含义是“统一多变,和谐包容”,多种因素的集合体,既遵循“统一和谐”,又运用智慧不相互脱离,保证自身的独立性。也许和校长制作咒骸的决窍有关(伏笔),即复制灵魂的情报。
公式书里明确的是:术式一般只对应一种特性
宿摊拥有一种术式,而他的术式包括两种或者多种的特性。特性一种是斩击包括2种招式解与捌,另外特性疑似有开(赋格),其余未知。
五条悟拥有的一种术式一种特性,但特性对应着多种招式,例如【苍】、【赫】与【茈】。
魔虚罗适应的是术式特性,宿傩在涉谷因为猜测魔虚罗适应的不是招式解/捌,而是整个斩击的特性,所以拿出了赋格。历史上六眼上次和十影同归于尽也是因为拿不出第二种特性,原来的术式特性被适应了。但五条现在的方法是在魔虚罗刚出来的时候没完全适应前就用茈一举轰杀。
根据德川大佬的猜测,考虑到"赋格"本身的模仿性/包容性。
也许【■】是一个模仿条件﹣﹣即对模仿对象的确认,模仿后得到的产物便是【開/赋格】,此也符合赋格在传统意义
上"统一多变"的特性。
因为在第二次对魔虚罗使用此招式时,宿摊并没有用【■】。第一次喊□就是对模仿对象漏壶的确认。当然□很可能也有我之前贴子猜测的与前作no9类似工具箱(惊箱)的特质,所以在与漏瑚一战时对火焰模仿完毕后可以放入□中,面对魔虚罗无需再喊开,直接喊开拿出来用即可。或者这两种特性兼具,大家仁者见仁智者见智。
我的猜测是,为什么一直对□和赋格藏着避而不提?因为可能和之后的灵魂伏笔有关系,赋格本身意思就有“模仿性,包容性”,也和宿傩角色曲scanner投影的暗喻相对。和乙骨复制的不同之处可能是与校长灵魂情报有关,或者投影了之后宿傩能加以改造任意取用之类。另外,我前面有贴子提到过,五条虽然祖先是菅原,之后他们是与藤原北家嫡系九条家联姻后慢慢才分出去诞生了五条家,乙骨作为五条远亲,和乌鹭说的一样说不定血统里有藤原家的遗传,而宿傩在新尝祭上貌似也与藤原北家牵扯颇深。如果两人之间有类似的术式特性,首先与灵魂伏笔和千年前的事有关,其次说不定也是乙骨之后升级的一次机会。
而宿傩目前对魔虚罗轮子的兴趣可能是这东西和他的另一种术式特性有类似的效果,但达成方法可能略有不同,或许少了什么限制或者束缚。
下面讲讲为什么六眼直到现在才发现轮子的不对劲。
我的想法是,也许宿傩已经用赋格对魔虚罗的轮子进行了一次模拟,把他化为己用了,而因为上面分析的赋格具有灵魂特性,六眼和在涉谷无法辨别夏油与绢索一样(之后绢索也谈及灵魂与肉体),再一次在灵魂上踩了大坑,直到现在才发现不对劲。至于那轮子是藏在□里还是影子里,情报太少,仍须观察。
这个想法是因为和吧友讨论时提到影子也算术式?适应也有咒力波动?如果仅仅因为这个六眼就看不穿属实说不过去。唯一的解释是回看之前六眼失效的情节,除了特殊咒具,六眼无法辨别与灵魂有关的事,再加上现在校长,虎杖,九十九关于灵魂的伏笔,宿傩的另一种术式特性就很可能与灵魂有关。
那么之前与万对战时宿傩说要“正好拿来试试手”就很好解释了。他之前与魔虚罗对战的时候早就清楚一般用法是什么了,那么有可能他就是在试用赋格模拟后的轮子的新用法。
而轮子是魔虚罗与布瑠真言联接的核心,所以他把轮子拆下来用了。
2023年07月09日 02点07分 1
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vein柚 楼主
讨论的时候也发现有趣的对应,五条和甚尔一战时也利用了甚尔不清楚“茈”的情报差赢得了最终胜利,而这次却是宿傩利用了十影的情报差,五条则处在了甚尔的位置上。
而且如果五条在这场战斗中落败,一次濒死领悟绝地反杀,一次未能突破极限就此陨落,也照应了前面作者借真人打出黑闪的旁白所传达的一样“黑色的火花,对谁都一视同仁”。打出黑闪,绝境领悟都需要天赋和运气,上天不会每次都眷顾一个人。倒不如说,咒术的世界,对于每一个人都是公平的。
@志修玄 @上帝爱贪玩 @lyxxjfzx
2023年07月09日 03点07分 3
五条打甚尔靠的就不是情报差了,领悟反转术式把状态补满后,纯粹是战力碾压了甚尔。。。
2023年07月09日 04点07分
@楚藤 是啊,漫画里也说了甚尔在禅院家肯定知道赫和苍的情报,但茈就算是五条家也鲜有人知。如果甚尔知道,就跑或者躲,正因为他以为是赫和苍,自己可以挡下来,选择了硬抗
2023年07月09日 04点07分
你怎么不说甚尔第一次杀五条也是用情报差呢
2023年07月09日 04点07分
@vein柚 你跟他们讲不了道理了,不过大佬预测的真的准
2023年09月23日 07点09分
level 12
德川十代这个6啊,果然多学一门语言也有好处[真棒]目前我能判断的就是,现在的大爷确实比千年前的强(我指的是同样是120话封面那个完全身形态的话)。不过大爷身上的咒纹从来没有多过或少过,之前有吧友分析过。大爷千年前的四手形态和现在身上的咒纹数量没变过,哪个帖忘了,不过可以在贴吧找找
2023年07月09日 03点07分 4
对啊没想到赋格这个是有含义的,而且和我们之前猜的很相近,包容什么的。那么说这个只是普通的术式拿出来没用就有点说不通了
2023年07月09日 03点07分
德川千代[汗],截图刚好没截到上面的丿,也是汉化组的一员,之前她就猜过宿傩要跑到惠身上,还有之前漫画彩页里出现的宿傩即身佛。
2023年07月09日 07点07分
@Lyxxjfzx 而且我发现和no9对比的那张图,当时没看日文原版,现在发现连开旁边的读音标注都一样,都是写作开读为赋格,估计是直接移过来了
2023年07月09日 07点07分
level 7
无限术式制?
2023年07月09日 03点07分 5
@吲哚丙酮 而且,宿傩的配音是作者亲自选的并没有通过测试,他还配过红A,难道是复制?
2023年07月09日 07点07分
level 8
从一开始的真人就体现了灵魂的独特特性我想对于宿傩来说要真正的把他打败只能从灵魂层面来进行那我们的主角虎子能压制宿傩的灵魂还掌握了99的灵魂秘籍,怎么来说对于宿傩的战斗得让虎子来终结或者说让其吃瘪
2023年07月09日 03点07分 6
对的,最后都得回到灵魂,真人属实是个铺垫角色了
2023年07月09日 03点07分
level 12
而且我总感觉他身上的咒纹是一个大束缚,1.可能是天与咒缚天生自带,2.被别人加上去的,3.自己后期立束缚加上去的。而且我的猜测之一就是这个束缚的代价可能和大爷上辈子自杀和被封在咒物里发千年呆有关(不像羂索这么潇洒[滑稽])。
2023年07月09日 03点07分 7
哈哈哈不行了每次看到公式书上说大爷是一千年的杀时间达人,受不了还去骚扰虎杖,虎杖还不理他就好好笑,绢索还能出去乱逛享受还顺便结婚体验一下人生,大爷没待傻就不错了
2023年07月09日 06点07分
@vein柚 宿傩生得领域里面的骨头都是这一千年吃的,这都没待傻,五条悟的无量空处还想干什么?!直接免疫了[笑眼][笑眼][笑眼]
2023年07月09日 12点07分
@上帝爱贪玩 别的不说,大爷的精神面有多强我想不会有人怀疑吧?[阴险]这可是即身佛自杀又实实在在关了1000年小黑屋的狠人
2023年07月09日 13点07分
@上帝爱贪玩 牛头像是别人供给他的祭品[滑稽]不过说起来制作组肯定有被透之后的剧情吧?第一部舅舅散步里大爷就在泡澡,对应后面的浴?
2023年07月09日 13点07分
level 12
还有天使的这句台词也很有意思啊,除了说明宿傩对咒一骑绝尘的理解能力和学习能力外会不会有别的深意🤔
2023年07月09日 03点07分 8
@海馬濑人 也有可能应了楼主猜测,不是学的快而是被复制拿走粘贴使用了
2023年07月09日 05点07分
天使的身世是不是还没填坑,就只知道她能解除咒术和跟宿傩是同一类型的诅咒物?
2023年07月10日 11点07分
这个应该就是说宿傩学习能力极强,因为后面他拿宿傩学会灵魂咒物化这事做了对比。
2023年07月09日 04点07分
天使每次简直在毒奶[笑尿]不过也证明她和绢索一样对宿傩的实力是绝对相信认可的。那个看见了还特意打了黑框,我感觉是只要在他面前用了一次就被□复制收进去了
2023年07月09日 05点07分
level 11
vein柚 楼主
经典重放[喷]我觉得真人这个角色塑造出来就是为了后面埋伏笔的,不仅和绢索讨论了“灵魂与肉体”,jjxx还借其之口传达了很多自己的意见。这与他在采访中所提到的咒回想要传达什么类似——“没有人是绝对
正确的
,因为没有人能触及真理,每个人都在自己的道德标准下行事”“真人无疑是邪恶的,但他是完全错误的吗?我从来不讨厌他”。咒术的世界不会因为正义而偏向另外一方,所谓邪恶也有邪恶的正义与信条,如果因为自认为正义就会获得每场战斗的胜利,就和真人说的一样,太过肤浅了。正反方大家都是一样对等的,谁幸运谁倒霉有时只看一瞬间的机遇,谁把握住就会获得胜利。黑色的火花,平等地眷顾着每一个人。如果真的有所谓的束缚,咒术世界的规则,天道,那他现在做的,只是冷眼旁观每一场战斗,每一位胜者和败者。
2023年07月09日 03点07分 9
就是看这段成为真人厨的,从这段看出真人清醒的认知了自己的身份与目的,坚定的朝认定的前方走,还有对自身绝对自我的肯定,真的比虎杖这小趴菜还像少年漫主角[吐舌]
2023年07月15日 12点07分
level 11
vein柚 楼主
还有为什么非要由日下部来解说和在这几话增加戏份,我的理解是这场大战结束之后日下部可能会成为虎杖的老师,教给他刀术和真阴流。首先,真阴流被绢索夸过有造诣,再加上三轮发色的坑,正好这几话他和虎杖还对练过,之前也有一张虎杖提刀的封面图。并且那张图上伏黑的围巾上的花纹与宿傩的咒纹一样,某种意义上暗示了现在被夺舍的剧情。更关键的是,公式书上写,真阴流的创始人芦屋道满就出身播磨,也就是宿傩嘲笑虎杖时提到的地名,这就可以和虎杖的身世连上了
2023年07月09日 03点07分 10
这张图伏黑惠脸色发青,好像僵尸[滑稽]
2023年09月30日 18点09分
真成虎子老师了....
2024年04月30日 02点04分
level 1
精品[真棒]说得很好
2023年07月09日 03点07分 11
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vein柚 楼主
我的怀疑是,□开是涉及灵魂情报和特性的,而且开始就已经对轮子进行了一次模拟改造了,已经用了,所以六眼看不出来。不然六眼看不穿影子有点掉价。。。@志修玄
2023年07月09日 03点07分 12
@vein柚 我觉得还有一种可能,就是宿傩趁着五条疲惫的时候用影子藏的轮子,三开领域之后五条六眼的运转有可能是减弱了的,然后这一话最后一幕就是五条更像是突然调整回状态认真观测才看到了魔虚罗的轮子
2023年07月09日 04点07分
啊,如果大后天jjxx告诉我就是藏在影子里,六眼要瞪一下仔细看才能看穿影子,我也无话可说[笑尿]现在只是猜测
2023年07月09日 03点07分
@北笙乄 也有可能的,也可以加了六眼疲惫时就看不清的buff
2023年07月09日 04点07分
level 12
我之前还开过一个脑洞,前提条件:一,堕天这个称呼是大爷承认的。二,大爷的性格很奇怪,只喜欢吃饭,没有厌恶的东西,只关心自己,对其他都不感兴趣。说实话,太像神了,不知道咋弄的性格。三,不认为自己是人,千年前其他人也不认为他是人。前提结束,来说说我的猜测:千年前那个肉身也不一定是大爷自己的,可能是某群咒术师做了个残忍的仪式,把某个东西的意识与一个筛选出来的连体婴尸体结合,降生了大爷(符合物部天狱那版的两面宿傩)。至于什么东西的意识,[阴险],一,咒术世界束缚规则本身,二,真是“神”。然后这就可以对应吧友们说的[■]的变态功能还有只有大爷一直形影不离的身上的咒纹。
2023年07月09日 03点07分 13
@志修玄 我艹害怕😨真的可能是这样,把类似神什么的东西放进咒胎里,妄想做出“天”的代替品
2023年07月09日 03点07分
@vein柚 而且符合大爷的“珍宝”说,感觉大爷的印象曲就没脱离这两个字[阴险]
2023年07月09日 03点07分
@vein柚 还有那个“灵魂和肉体”说[阴险]也符合
2023年07月09日 03点07分
@志修玄 我重新听了一下那首曲子“我不是艺术家,只是件天杀的艺术品”“我对你来说太完美了”😨
2023年07月09日 03点07分
level 11
无限剑制
2023年07月09日 03点07分 14
level 11
vein柚 楼主
不过□和赋格按照这种猜测来讲有些过于变态了,所以我觉得应该有什么束缚和条件,不是随便用的
2023年07月09日 03点07分 15
level 13
哈哈[吐舌]
2023年07月09日 04点07分 16
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