王畿的疑问,你怎么看?
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吧务
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乙向🌞
楼主
天泉证道。指王守仁在浙江会稽天泉桥上与大弟子钱德洪、王畿就“四句教”的师徒对话。王阳明将心学概括为“无善无恶是心之体,有善有恶是意之动,知善知恶是良知,为善去恶是格物”的四句教(《传习录》下)。
2023年05月22日 12点05分
1
吧务
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乙向🌞
楼主
王畿提出了质疑,他认为:“若说心体是无善无恶,意亦是无善无恶的意,知亦是无善无恶的知,物亦是无善无恶的物矣。若说意有善恶,毕竟心体还有善恶在。”从他的言论中我们不难看出,王畿的关注点在于阳明先生曾经说过的“心之所发便是意,意之本体便是知,意之所在便是物”。
既然心、意、知和物皆为一件事物的不同状态,那么心之本体既是无善无恶,那意、知、物却又如何能论个有善有恶呢?由此出发,四句教本身便看似与心学的其它观点相矛盾了。
2023年05月22日 12点05分
2
🐾李二狗子
大哥,你的思绪已经乱了。 (既然心、意、知和物皆为一件事物的不同状态,) 拜托你,四个字重新再过一遍。古文想表达的意思,和你当下的认知。 有认知偏差
2023年05月22日 15点05分
🐾李二狗子
@🐾李二狗子
一个字一个字过。
2023年05月22日 15点05分
乙向🌞
@🐾李二狗子
看传习录原文就可以了。王畿提出的疑问,和天泉证道全文,你看清楚,一个字一个字的看。不要轻易放过每一个环节。
2023年05月22日 21点05分
🐾李二狗子
我的杨明心学书上,天泉证道的只是一个普话历史简单叙述。没你这样的内容。我已经全翻了。
2023年05月23日 07点05分
吧务
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乙向🌞
楼主
原文是这样的。汝中曰:“此恐未是究竟话头。若说心体是无善无恶,意亦是无善无恶的意,知亦是无善无恶的知,物是无善无恶的物矣。若说意有善恶,毕竟心体还有善恶在。”
2023年05月22日 13点05分
3
◎阳光战警◎
王阳明当时笑笑,龙溪天性较高,能领悟良知之说,但阳明心境更加透彻,当下直悟的人,是不了解渐修顿悟的过程的,所以不予评价,钱德洪也是入门弟子。理解阳明的苦旨,所以严守四句教。两者都是入门的,所以后来都互相帮助,互相理解的,也把这段故事留在了传习录里。这个故事是值得参一参的。
2023年05月22日 13点05分
◎阳光战警◎
理解了,也就入门了。为善去恶是格物。其目的也是要达到“无善无恶的物”的境界,但你不能说,看了几个文字就达到“物是无善无恶”的境界,龙溪之过,就是忽略了大部分普通人还需要一段“功夫”的重要性,但不能说说错了,只能说,还是“固”了自己的“知”。从这点看,钱得洪坚守四句教,就更普惠。
2023年05月22日 13点05分
◎阳光战警◎
后来阳明也说过,还是有顿根,利根之分,也是从这两个弟子身上看得清楚。人有好高,好利之心,特别是读书人,下意识认为,利根性就好,其实,顿根,利根都没关系,能在事事物物上“致”得此“良知”就都是一番功夫。
2023年05月22日 13点05分
◎阳光战警◎
今天的学人,其实和几千年前读圣贤书的人区别不是很大,上来看几个文字就认为,自己会心学了,其实,心学什么也没,阳明只是不希望圣学流于辞章,以日常之事点拨学人,看到自己的良知,从而践行于日常,如果不理解,先践行功夫,也就不远。能体认本体,自然事事上都能体现功夫,也不会离谱,不就笑笑么
2023年05月22日 13点05分
吧务
level 15
乙向🌞
楼主
钱德洪的观点是:“心体是天命之性,原是无善无恶的。但人有习心,意念上见有善恶在,格致诚正修,此正是复那性体功夫。若原无善恶,功夫亦不消说矣。”
2023年05月22日 13点05分
4
吧务
level 15
乙向🌞
楼主
两人意见不一,就找了老师王阳明,王阳明给出的答案是:二君之见正好相资为用,不可各执一边。我这里接人原有此二种,利根之人直从本源上悟入。人心本体原是明莹无滞的,原是个未发之中。利根之人一悟本体,即是功夫,人己内外,一齐俱透了。其次不免有习心在,本体受蔽,故且教在意念上实落为善去恶。功夫熟后,渣滓去得尽时,本体亦明尽了。汝中之见,是我这里接利根人的;德洪之见,是我这里为其次立法的。
2023年05月22日 13点05分
5
吧务
level 15
乙向🌞
楼主
你怎么看???
2023年05月22日 13点05分
6
🐾李二狗子
首先阳光跟你说了部分,但未全说,我不知他用意。这两天,我刚进阶,有点慎言。如果让他说,效果肯定要高于我。
2023年05月22日 13点05分
🐾李二狗子
其二,关于入门。求教于阳明的弟子所有人都开悟了吗?那么,进门了还好说,未进门之人又如何处理的?未有记录。所以,是点化你好?还是你自然到门口了好?
2023年05月22日 13点05分
🐾李二狗子
就是有些关键的东西,是你未重视到的,却是完整拼图的一部分。
2023年05月22日 13点05分
吧务
level 15
乙向🌞
楼主
我的疑问,延续了王畿的疑问,同时还要追问德洪和王阳明的解释。他们说钝根之人,有习心在,本体受蔽??我想问,他们的习心是怎么来的?本体受蔽,是被什么遮蔽了?
2023年05月22日 13点05分
7
🐾李二狗子
抽烟,喝酒,不洗澡,打游戏,吹牛,贪财,自负,傲骄,发火,看小妹,习心怎么来,我顺手点了颗华子,哥们来一根,一会带你泡个澡按一下,有一家巴实的很
2023年05月22日 15点05分
🐾李二狗子
我发现我的回答有一半过不了审。
2023年05月22日 15点05分
乙向🌞
@🐾李二狗子
2023年05月22日 21点05分
level 9
◎阳光战警◎
从理解上,王龙溪更加透彻,但打个比方,如果是我今天要去传学,一样是遵从四句教的。王阳明本是利根性,但他却是在生死苦难中悟得心体光明,而且后来又通汇诸家,重新检验自己所识,可以说功夫具足,一样理解了“功夫”的重要性。王阳明这个过程是千百年无法复制的过程,而王龙溪是受了阳明点拨,豁然开朗,说明天赋已经异于常人,所以可以直透入理。但你自己想想,包括自己在内,有几个是天赋异禀的人呢?那再问问自己,传学到底是按四句教,还是四无?
如果入门了,四无其实也不必说,最后都能悟透。如果没入门,谈四无,最后是很容易落入顽空的境地的。在禅宗,这种弊病叫“落入空相”。谈多了,就陷入“什么都没意义”的问题。在西方哲学上,也出现过这种现象,只不过,西方哲学叫“虚无主义”,这就过头了。
不要觉得西方和东方差距有多大,都是人,如果是自己悟到了,那么你会发现,其实无论东西方,无论过去千年,总有人悟到心体,努力成文述说,只不过文化,文字,角度不同而已,其实第一流的智慧都是触及这个天下“人人具足”的本体的。
2023年05月22日 13点05分
8
🐾李二狗子
我也是从这个走过来的,阿弥陀佛,又犯病,病痛。
2023年05月22日 14点05分
level 9
◎阳光战警◎
天泉证道,要两边合起来同参,必有所得。千万不能以此攻彼,传习录这么重要的提示,就会失之交臂、
2023年05月22日 14点05分
9
吧务
level 15
乙向🌞
楼主
我再重复一下王畿的疑问:“若说心体是无善无恶,意亦是无善无恶的意,知亦是无善无恶的知,物亦是无善无恶的物矣。若说意有善恶,毕竟心体还有善恶在。”
2023年05月22日 21点05分
10
苏复礼
孟子所谓君子引而不发。并不直接说透。意有善恶确实不是究竟话头,孟子集义养气也不是究竟话头,若说本体原是义何必再集义。曾子忠恕,弘毅。若要说本体的话本就是弘毅,却又说不可不弘毅,等等皆是为学者而言。
2023年05月23日 00点05分
level 10
苏复礼
圣人述而不作,实在是不敢做。教这个人立志最恰当,教那个人格物最恰当,教另一个人弘毅最恰当,教汝中这类人则本体最恰当。真如治病开方,若执着药方,想找到最
正确的
一种灵丹妙药,恐怕已经偏执一边。格致诚正,致良知是无病的,集义也是。圣人虽然生知安行,却仍做此困之勉行的功夫。今天恐怕困之勉行的常人,却要做生知安行的功夫,如何能做得呢
2023年05月23日 00点05分
11
乙向🌞
好的!阳明心学是修行的一种方法。
2023年05月23日 10点05分
level 13
千愚叟
不难解。
所谓万法归一,一归何处?
想明白了,
自然就解开了。
2023年05月23日 03点05分
16
乙向🌞
其实没有那么深奥。
2023年05月23日 11点05分
🐾李二狗子
没有那么深奥,是因为你认知还没有探知到达。无数回我都以为摸到了底,无数次打脸回到起点继续默默努力。
2023年05月23日 11点05分
千愚叟
本来就不深奥
2023年05月23日 12点05分
level 11
🐾李二狗子
良知的知,是把儒释道的知,进行了三合一的括包。即是三把合一把,其每把不同却也都能开门。也是你思维闭环拼不全的原因。
2023年05月23日 11点05分
17
level 13
千愚叟
阳明先生的四句教,其实是让后学有个着力点。但对王畿这样利根之人,一语说破,所谓四无变进入了另一个境界。看山不是山,看水不是水,即不着于相。世间万事万物,有无相生,着相于有,自然不如归于无,更加通透。但这不是一般常人之法。
2023年05月23日 14点05分
18
千愚叟
类似这些问题,周月亮先生的著述中提及不少,但也没有完全说透。但给了很多提示,需要些禅宗功夫,慢慢开悟。
2023年05月23日 14点05分
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