没人吐槽吗?V3正式版重要的进出口贸易机制做得就是一坨史
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level 9
前FTL土著 楼主
游戏中后期只要是高交易量的大宗商品,十有八九都是从高价区卖到低价区,不信的可以自己仔细看看英法德的大额贸易,这河里吗[喷]
这个贸易机制还改过一次,但改完还是没有解决这个问题,甚至V3贸易系统修改日志里给的图都是从高价区出口到低价区,属实是带慈善家。
2022年10月28日 07点10分 1
level 9
前FTL土著 楼主
这里先不提贸易不会自发进行全得玩家手操,收益全归属于发起者等等等等问题。就说说为什么高价区会出口到低价区这种常识性问题,各位可以尝试帮蠢驴解释[怒][怒]
2022年10月28日 07点10分 2
关键是手操还不清楚 要自己看哪个缺了 那个ui太烂了[阴险]
2022年10月28日 11点10分
最后面有关于连续贸易过程和我的关税为什么不起效的解释,可以先点击只看楼主哦[勉强]
2022年10月29日 02点10分
@日刑一骟 剩余也得是本国过剩吧,本国都不够就倾销是吧?
2022年10月30日 04点10分
lz听说过一个词叫倾销吗?这不就是解决剩余生产力的方式?
2022年10月28日 09点10分
level 11
会不会是下面显示错误,上面计算贸易收入是低价到高价
2022年10月28日 07点10分 3
没有,这贸易就是这么偌治
2022年10月29日 05点10分
level 9
前FTL土著 楼主
我下面说一下这个进出口机制的问题,这是开发日志54日志中对贸易的描述:出口国出口前价格A1,出口后价格A2,进口国进口前价格B1,进口后价格B2,那么单位贸易利润为(B1+B2)/2-(A1+A2)/2。
显然直觉告诉我们贸易关系稳定时利润应该是B2-A2,这样无论如何都不会出现商品从高价区卖到低价区的情况。而V3这个算法的问题就在于如果你的国家大量生产原材料打算出口,那么A1基本上就是-75%了,出口价格被拉低,但是国内价格A2居高不下。而ai无进口时缺商品,B1会很高,而大量进口后B2会很低,最后使A2>B2,高价区卖往低价区
2022年10月28日 07点10分 4
你的意思是A1B1只要国内需求不增加,就永远不会变?
2022年10月29日 03点10分
@☜Jaden☞ 是的,A1B1只取决于没有任何进出口贸易时的国内供求关系
2022年10月29日 03点10分
[滑稽]没大看懂,意思是在B2没有进口便宜到A1同一个价格的时候就会一直进口?那进价是按照什么呢,A1吗
2022年10月31日 03点10分
@文月学園吉井氏 意思就是除非你国内产生新的供应需求,否则你的产品在国际市场的价格一直会是低的
2022年11月01日 06点11分
level 9
前FTL土著 楼主
值得一提的是:当有多个国家进口同一个出口国的商品时,这个A1是没有与任何国家贸易前的价格,而游戏里显示的是这一单贸易前的价格。B1同理。
以一楼图里与俄罗斯的贸易为例,A2=55.4,B2=51.2这个是直接来的。B1=60.6*2-B2=70,和图里一致,因为实际上俄罗斯没有从瑞典以外的国家购买钢铁。A1=38.7*2-A2=22,和图里30.1不一致,因为瑞典还在像普鲁士出口钢铁。
用普鲁士的贸易验算一下(22+55.4)/2=38.7,正确
2022年10月28日 07点10分 5
所以这个22(没有与任何国家贸易前的价格)到底该从哪里查看呢,好奇怪
2022年10月28日 14点10分
@完美潇洒的x仆 这个22是通过A1=出口市场平均买价*2-A2 这个公式算出来的,也就是38.7*2-55.4=22,上面图里市场平均买/售价以及贸易后价格是准确的,然后可以倒推出贸易前价格。如果没有多条进出口路线,那么推出的贸易前价格和图里是对的上的
2022年10月28日 14点10分
市场里标着市场价格,但贸易的价格(22)却不一样,感觉好别扭[小乖]感觉市场界面需要修改一下,显示出这个贸易前的价格
2022年10月28日 15点10分
铁子,你发现“A1,B1是所有贸易前的价格”真的关键啊,我就说我那个价格为什么套不进去公式(不过我当时没找到显示均价的页面),他要这样算就更蠢了,而且你发现没,你明明只有两单贸易,为什么一个22都没出现
2022年10月31日 18点10分
level 9
前FTL土著 楼主
为了直观地了解这个机制的缺陷,这里举个可能发生的例子。
煤炭基础价格30,我国生产10k煤炭,国内消费1k,如果完全无进出口时煤炭价格-75%,A1=7.5
此时外国缺煤炭,完全无进出口时煤炭价格+50%,B1=45。
贸易后外国进口我国9k煤炭,我国市场供需都是10k,我国煤炭价格等于基础价格,A2=30
外国市场煤炭价格-50%,B2=15。
这个贸易过程中对方贸易中心进价18.8,售价30,单位资源利润12.2,收20%关税后单位资源利润6.2依然是有利可图。
虽然我国是煤矿生产第一大国,煤矿也很赚钱,但国内用煤成本高昂(30),除了你自己国外产业都用着你卖的便宜煤(15),导致其他产业的竞争力被暴打。
另外这明显和实际情况不合,游戏消费税也只有选定商品收,更没有出口退税,所以出口价格比国内低从直觉上就不合理,代入感极差。
所以这哪是倾销啊,这是做慈善[欢呼]赚国内的钱补贴国外市场,联想领先世界1个P社[欢呼]
2022年10月28日 07点10分 7
@我6你6大家6 买不了你自己的煤矿工人先先穷死
2022年10月28日 09点10分
@我6你6大家6 看来你还是没看懂,你生产100k需求90k,有10k的差,那么你的售价(35)肯定低于标准价(40),ai进口商品基本都是缺少的(理解为ai国的售价是高于40的)那么他就会进口你的煤,而且价格过低会出现,你生产4000需求2000,出口3000,自己反而缺少1000来维持内需
2022年10月28日 14点10分
解决的方法是生产100k的煤看他能买多少
2022年10月28日 09点10分
啊这[泪]
2022年10月28日 09点10分
level 9
前FTL土著 楼主
蠢驴为什么不用进口后价格差表示利润而是用了现在这个机制呢,我猜测是因为当前机制下的国际贸易量和贸易收入会更高。不然可能会没有利润养活贸易中心的一堆pop。
但问题是一级贸易路线要养1k人是不是太多了?
图里8级贸易路线负责220单位铁,平均1k人贸易27.5单位铁,然而我一个1855年的铁矿2.6k人可以生产80~100单位铁,买不如造了
属于是
(买卖都一样)。另外船运算是港口的pop负责,港口工资国家也出了,单单一个贸易路线需要这么多fw来负责吗[怒]
如果要用价格差表示利润的话,减少贸易中心提供的岗位数就好,完全不需要那么多人分钱,同时关税占贸易成本比例更高,在控制贸易中的作用也会更强
2022年10月28日 08点10分 8
我经常补贴贸易中心 贸易中心这种海关性质的单位是自动产生不负盈利 港口这种盈利性质建筑结果要政府负责 包吃包住 就和两大运河一样离谱[呵呵]
2023年08月17日 07点08分
level 10
我说怎么隐约感觉进出口不太对劲,原来进出口价格不是按照商品实时价格算的 这也太离谱了
2022年10月28日 08点10分 9
level 5
进出口和行政系统直接给我站整得不想玩了,纯给玩家增加难度[怒]
2022年10月28日 08点10分 10
level 6
啊这
.....
2022年10月28日 09点10分 12
level 11
懂了,这就切到孤立主义,即使我生产太多赔死,也不让这群家伙赚一磅。
2022年10月28日 09点10分 15
符合直觉和理性的机制应该是8楼说的B2-A2,下面有补。不卖肯定不行,现在纯纯是相比理性而言卖多了,没有出口补贴,国内也没收消费税的情况下,顶多卖到国内外市场价格相平(没有关税和贸易人员工资时)[阴险] 虽然他这个火星市场问题就够多了
2022年10月28日 09点10分
重商主义是对的。。。
2022年10月28日 10点10分
level 9
前FTL土著 楼主
我发的8楼被吞了,补一下,另外还有一些回复也被百度吞了,不知道啥时候给放出来[小乖]
2022年10月28日 09点10分 16
@cghyacho 啊这[喷]
2022年10月28日 09点10分
顺带一提,游戏里贸易线路等级越高,平均每单位等级贸易线路可贸易的商品量越多,比如5级100,8级220,22级1320
2022年10月28日 09点10分
@cghyacho 因为单位贸易需要的人多-单位贸易收益必须高不然没人干贸易一潭死水-所以机智的P社把(A2-A1)/2和(B2-B1)/2拉进来做了火星利润-导致贸易利润过大-进出口量超过了理性值-高价区商品卖到低价区[滑稽]
2022年10月28日 09点10分
这里如果条件语句这样写,也就是说实际赚到的利润还是(B2+B1)/2-(A2+A1)/2,但是实际对于贸易商判断这盘贸易是否赚的标准用B2-A2来判断,即如果B2小于A2后贸易等级不涨,会不会好一点?
2022年10月29日 07点10分
level 9
我也感觉有点逆天,我直接又拉一条线进口回来[吐舌]
2022年10月28日 09点10分 17
我也是,左右互博还双方都能赚钱
2022年10月28日 15点10分
出口转内销
2022年10月28日 09点10分
贴牌是吧[笑眼]
2022年10月28日 13点10分
@cyzameng 坏了,我成产业链低附加值两端了
2022年10月28日 14点10分
level 13
贸易应该是泄露版到正式版间最重要的更新内容之一了吧,结果还是这个样子,真是让人无语的
2022年10月28日 09点10分 18
level 7
前几天就有人吐槽了,原因都找到了就是p社计算贸易进口出口价格的方法过于离谱,导致关税拉满都没用。
2022年10月28日 09点10分 19
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