【野人贴】【坐等被喷】谈个人对战巡的理解
战列舰吧
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BB吧小白,恳请批判……
从时间线上来看,战巡是巡洋舰竞赛的终极产物;从性能来看,可以视作在一定技术条件下通过对现有战列舰做一定改进以取得相对高速的产物。
然后是两个问题:首先是“一定改进”。在我看来,这种改进有三种形式:一是扩大吨位,二是削减装甲,三是削减火力。三者可能只采取一种,也可能数种兼备。例如,在我看来,胡德就是第一类的典型;声望就是二三型的结合。
第二是相对高速:这种相对高速指相较同时代相近技术条件下所谓“战列舰”的高速,例如大家航速普遍在25-26kts时31kts的胡德。
以上,特别是第二点,我认为是战巡的要素。
这样可以解释新式高速战列舰不被称为战列巡洋舰的问题。它们达到了旧式战列巡洋舰的速度,这一方面的确有吨位增加的原因存在,但更多是由于动力系统和船型设计的进步。但是,如果只是说这是更高技术条件下战列巡洋舰和战列舰的一种必然的融合演化,还是不足以解决这个问题。我认为问题的关键在于“相对高速”:新式战舰航速普遍在30kts左右,相互之间几乎没有显著的速度优势,它们的高速是一种绝对而非相对的高速,自然也不能称为“战巡”。
那么为何如此强调“相对高速”?
我认为,不考虑航空力量的发展,战巡的职能有二:第一是作为强有力的巡洋舰猎手,要求极速接近同期主流巡洋舰的极速;第二在舰队决战中,一方面作为有力的前锋,一方面利用比同期主流战列舰快上几节的航速迅速抢占T头。可以看到,这两种职能都是强调同期舰艇中的“相对高速”的,因而我将“相对高速”列为战巡的要素。
那么问题就来了:如果海战顺应原教旨的形式继续发展下去,那么在(绝对)高速战列舰(航速30节左右)盛行的年代,是否会出现一种新的战列巡洋舰,通过先前提及的种种手段,达到35节左右的高速,以在航速普遍上升的年代执行上述的两项职能呢?
2022年02月05日 15点02分 1
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拿去不谢
2022年02月05日 16点02分 2
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你理解的战巡职能都不是战巡的主要职能,你之所以认为维内托这样的高速重甲战列舰不是战巡,根本原因还是你接受的错误知识太多了,潜意识里还是认为主力舰防御才是低速重甲主力舰和战巡的划分方式。
2022年02月05日 16点02分 4
其实还是很多人分不清巡洋舰和战列舰。[你懂的]简单点~按照条约,巡洋舰是一万吨,扩大到一万五也不是不可以,11寸以下。再大口径船小浪费,毕竟就算重巡也是护航,侦察,反雷击驱逐,防御武器。[滑稽]超过一万五,12寸以上就是战列舰了,进攻武器。
2022年02月05日 16点02分
[你懂的]楼主对速度的理解没错,那玩意本来就是相对而言。跟得上就行,要是发动机技术高,那就能甩开别人。[滑稽]其实如果没发现石油,都烧煤,大家也就25节左右浪。而且打进底仓煤还不会着火殉爆。
2022年02月05日 17点02分
@兽医夯鱼虢🐟 鞍马吨位超过一万五,主炮12寸,决战能上战列线,照你这么说也是战列
2022年02月05日 18点02分
@兽医夯鱼虢🐟 同理还有阿拉斯加,三万标排12寸主炮,照你这么说也成战列了。然而这玩意就是个大号巴尔的摩,连个合格的tds都没有
2022年02月05日 18点02分
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另:战巡的两大主要职能,一是通过高速,在巡逻的巡洋舰队发现敌方战列舰出海后可以从驻地迅速集中将其歼灭;二是作为战列线快速侧翼去攻击敌方战列线的前卫和后卫。
2022年02月05日 16点02分 5
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2022年02月05日 16点02分 8
你个文抄公的李鬼,还敢来李逵地盘上来发?[你懂的]
2022年02月06日 03点02分
@左舷战斗舰 昨天莫名其妙封我,你莫不是官瘾大的批爆?第一,我在专栏评论区注明了我摘抄了战列舰论坛的大量文章。第二,我声明了该专栏非原创。怎么就是李鬼了?
2022年02月07日 04点02分
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战巡的第一个主要职能,起源于英国海军远距离封锁夺取制海权思想,低速重甲主力舰无法制海,只能把制海权让给高速主力舰。
2022年02月05日 16点02分 9
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第二个主要职能涉及战列舰分队战术和快速侧翼战术,你所谓的猎杀巡洋舰任务则根本不存在。
2022年02月05日 16点02分 10
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你认为的战巡诞生和巡洋舰竞赛有关,可能是因为无敌级以新式装巡的名义下水,当这和费舍尔本人的性格有关,战巡实则与巡洋舰竞赛没有关系。
2022年02月05日 16点02分 11
但是按你说的两个职能,不就是前无畏时代装巡干的事吗?而且前无畏甚至难以击穿当时大型装巡的主装。
2022年02月06日 02点02分
@CVN福特 这就要看装巡的定义了,你认为的装巡=具有决战功能的装巡,而带有决战功能的装巡,造价和吨位直逼主力舰,本身已经可以视为高速轻甲主力舰。
2022年02月06日 02点02分
@CVN福特 至于你说的前无畏难以击穿决战用装巡主装—这就是后来的决战用装巡消亡的原因,因为在没有被冒穿甲弹的年代,决战用装巡尚且可以胜任这两个职能,随着软被冒的出现,决战用装巡对这样的任务已力不从心,于是高速主力舰出现并取代了决战用装巡。
2022年02月06日 03点02分
@宪兵队长刘路 是啊,战巡吨位、造价也是一样啊,大型装巡-前无畏,战巡-无畏,这俩组合不就是不同时期的两种主力舰形态么,装巡和战巡任务、技术特色类似,前无畏和无畏舰类似,所以俺觉着说战巡是巡洋舰竞赛的结果其实也没啥不妥,无非无畏是全重炮化的前无畏,战巡是全重炮化的装巡。
2022年02月06日 03点02分
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维内托、黎塞留这样的高速重甲主力舰并不是战巡和低速重甲主力舰的融合,它们本身就是重甲战巡,即战巡里的高速重甲主力舰分值。
2022年02月05日 16点02分 13
level 8
在20世纪30年代,高速主力舰在提高了防护水平之后,终于在战略战术价值上彻底压倒了低速主力舰,因此各国都摒弃了低速主力舰方案,转为建造高速重甲主力舰,即重甲战巡。
2022年02月05日 16点02分 16
level 12
战巡的最大意义是凭借其较高的航速达到比对方更快的兵力投送速度,在更短的时间内集结更多的兵力,在局部海域形成多打少的局面,达到乱拳打死老师傅的效果。打完之后再快速开往下一处交战地点,再次形成局部数量优势,乱拳打死第二位老师傅,然后又继续开往下一交战海域……一直形成良性循环。你会发现比起战巡,航母能更好地执行这一战术体系,航母成为了战巡的上位替代,因此随着航空部队的发展,战巡逐渐被放弃。毕竟你战巡集结地再快,也没法跟航母比,更比不过舰载机。
2022年02月05日 16点02分 17
是的,费舍尔说过,海战的唯一目地,是将优势火力指向敌方。
2022年02月05日 16点02分
@宪兵队长刘路 所以我猜测,战巡的下坡路也跟这位战巡之父的下台有关,费舍尔走了之后,别说战巡,连战列舰的速度都掉下来了,纳尔逊甚至跑不过女王。
2022年02月05日 16点02分
“快速投送”,那是否说明更强调“绝对高速”?
2022年02月06日 06点02分
@X-速子光矛 速度这个东西,没有最快只有更快,所以是相对的,比对方快就行。
2022年02月06日 06点02分
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大家普遍25—26节是什么鬼,胡德同期的战列舰能跑25节以上的一只手都能数过来吧
2022年02月06日 01点02分 19
就说同时代的大七,长门这个速度已经算最快的了,女王25,纳尔逊和一众铁王八还有一战船更不用说了……
2022年02月06日 02点02分
@X-速子光矛 女王这25还是伪的,实际也就24。
2022年02月06日 02点02分
level 13
[捂嘴笑]8楼内容看起来好眼熟,居然是照抄本吞拿鱼的帖子,不要脸啊
2022年02月06日 03点02分 20
七公主前辈你好,本后辈一直久仰你的大名,所以有必要找你澄清一下。第一,我在专栏评论区注明了我摘抄了战列舰论坛的大量文章。第二,我声明了该专栏非原创。能把几篇战列舰论坛的文章糅合到一起,总结出战巡诞生的原因,对我的水平来说已经不错了。
2022年02月07日 04点02分
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