从漫画最新特殊课题联想到4人小队的劣势问题
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魔笛ric 楼主
4人小队不公平也算是吧里的月经贴了,虽然比不上剧情拖沓不去
远征
和修太弱鸡这两个流量密码。
漫画2月份无意外应该会更新了,最新漫画结尾出现特殊课题询问排位战多人组队的意义,我想大部分人都应该觉得是考验队员们对局势的判断。对局势判断最常见的一点就是多队进入阵地战的时候,应该优先攻击谁、夹击谁的问题。回顾下排位剧情,基本上每一轮都会有多队阵地战的情况。
R2的时候修通过地图让荒船占优,进而带动诹访队去夹击荒船队。
R3的时候因为那须太强,修跟来马太一一起夹击那须
R4的时候4攻击手混战,东队3人优先攻击游真,因为游真有蚱蜢能威胁到东,而影浦跟辻选择把水搅浑不撤出战场。
R5的时候因为盘丝洞,香取队跟柿崎队不得不夹击玉狛
R6的时候因为王子队以游击为主,优先选择击杀修所以多队阵地混战较少。第一次出现混战的时候王子队选择撤退让游真跟生驹队消耗,后面混战的时候游真跟王子都有分别选择穿上蓑衣虫偷鸡。
R7的时候玉狛、影浦和来马各自2人小组混战,因为影浦队处在中间被夹击的位置,被护城盾各自隔开分别击杀。
R8上位战,休斯落单且位置不好被3队夹击;休斯被击杀后,因为生驹队人数占优,所以被弓场队和犬饲选择夹击。
R8中卫战,因为3队人数均等,没有明显夹击行为,中间出现过诹访假意要跟想香取队联手夹击那须队,却中途改打香取队的情况。同样的情况还有R8上位战南泽跟带岛面对游真的时候,带岛假意夹击然后选择攻击南泽。
根据上述回顾我们也能推断出一些被夹击的规律。
1. 队伍占据地形优势时会被夹击(R2的荒船队、R5的玉狛队)
2. 个别人员特别强的时候会被夹击(R3的那须)
3. 队伍处在多个队伍的中间位置(玉狛优先攻击R7的影浦队)
4. 个人落单没有支援的时候且处在被夹击的位置(R8的休斯)
5. 队伍人数比别的几队人数占优的时候,且没有落单人员被夹击或者个别人员特别强的时候会被夹击(休斯被击杀后的生驹队)
所以正常来说,如果队员们实力相当,没有特别强势的,也没有落单人员的存在,且没有个别队伍占据地形优势或者个别队伍处在多队中间位置的时候,人数多的队伍容易被当做集火对象。这应该算是4人队伍的劣势之一,还有一个劣势就是操作员支援的问题,因为需要兼顾的人员变多了,平均分配到每个队员的支援上的力度也就变小了。
2022年01月25日 10点01分 1
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魔笛ric 楼主
先纠正一点,我不是说4人队是劣势,总体而言4人队是占优的,我只是指出4人队也是有劣势的,但是瑕不掩瑜
2022年01月25日 10点01分 3
4人队人数多,概率上来说落单几率更小,也是一个优势
2022年01月25日 10点01分
@OPX猎人 是这样的,但是还是想强调下我是认为4人队总体更占优的😂
2022年01月25日 11点01分
@伊斯科14K 不是这样算的,按说人数多的话,有队友在附近的机率也更大阿[笑尿]
2022年01月25日 11点01分
@伊斯科14K 老哥概率学没学好阿,落单机率不是每一队的人员都一样的是个平均数阿
2022年01月25日 11点01分
level 13
楼主说得有道理,4人确实会有问题。其实最主要的是分摊给操作员的压力。如果场地不好,天气不好,对方骚扰。参考R7。就算是精英级操作员宇佐美都会失误。还怕像生驹队南泽海一样,实力虽够但就是浪,白送对面分……
2022年01月25日 11点01分 4
队伍加入强人肯定是变强,但如果加入的人员比较菜还真不一定是好事,队友要经常去支援援护菜的队友。像那须队新加的狙击手,短期来看对那须队应该是拖后腿导致排名跌落的
2022年01月25日 11点01分
@伊斯科14K 队伍的配置不光光是看实力强弱就完事的,看的是配合,那须队原本有狙击,现在没狙击的话,不是不能打,但战术打法全部都不能跟以前一样了
2022年01月26日 22点01分
level 12
R3夹那须是因为在这边岸边,那须具备一个把全部人干掉的实力。并不是因为那须的实力在这一场里面多突出。如果成功汇合,刚和空闲都在这边,局面就不会夹那须。
本质上夹那须,是因为无论是来马队还是三云队,谁减员先,都要使得这边的4分都是那须的,实际上那须也成功拿了3分。
不仅如此,如果这边来马队和三云队不合作拖延,还可能导致那须太快渡河去汇合,这样子对于来马队和三云队都非常不利。那须队可能大获全胜。这点跟另外一个岸边,熊子疯狂拖延一样的,本质上这场就是,谁的王牌先解决战斗,谁就有优势。只是最终两边几乎同时解决战斗,以至于看起来,那须最强,所以要先干那须
2022年01月25日 12点01分 5
@qhuangzizhao 假设其他人不存在,这考虑那须这一岸的人员,那依旧是会选择夹击那须才有最终获胜的可能
2022年01月25日 13点01分
@kangzhuang0630 修不算在摸鱼吧,他是有意通过走位形成包夹那须之势,不让那须能尽快击飞来马队,也算是拖延时间
2022年01月25日 14点01分
@kangzhuang0630 同时还要注意不要太吸引仇恨
2022年01月25日 14点01分
强弱是相对的,那须相对这一边的修来马太子就是非常强的存在。弱势报团狙击王牌
2022年01月25日 12点01分
level 13
魔笛ric 楼主
这里来说@莫与拙者言
我们来逐个分析在生驹休斯飞后每个队伍的想法。当时对生驹队来说无论跟哪队合围另一队都是赚的
对犬饲来说如果跟生驹合围弓场,最后倒霉的还是自己,所以最优解是跟弓场合围生驹队;
对弓场队来说,跟犬饲合围生驹队其中一人可以把人数控制在2:2:1,但跟生驹队合围犬饲最后人数比是3:2,明显合围生驹更合适
2022年01月25日 13点01分 6
还是需要备注下,当时隐岐离开去盯外冈了,但是犬饲跟弓场队不知道
2022年01月25日 13点01分
@清隱 弓场追犬饲是在水上飞之后好吗…当时的人数比已经是2:2:1
2022年01月25日 14点01分
@魔笛ric 这时候人数弓场已经不吃亏了,隐岐不知道位置,南泽跟带岛对打,弓场除了打犬饲还能干什么
2022年01月25日 14点01分
@清隱 犬饲如果优先帮助生驹队解决弓场难道以后就不会被生驹队追着打?还是同时被中远近三个距离的攻击威胁
2022年01月25日 14点01分
level 10
这逻辑有点问题,4人劣势是因为4人队强了容易被夹击。先不说是夹击人多的还是夹击强的问题。边境设立小队的目的不是为了弱的去夹击强的,排位赛中随机落点问题造成不是遇见这种因素,是实战中极力去避免的。四人队要比三人队复杂的多,俩俩配合,三人配合,全对配合,各种组合形式要比人队多不少。要保证每个队员出现合适的位置合适的时间也要三人队难的多,当然如果配合得当威力也会大幅增强。对主角队这样的新手来说,四人队只会出现队员之间干扰大于配合的问题。你不能在合适的位置合适的地方做出合适的攻击防御,你就有可能干扰队友,是负战力。还有个人实力有差距你连配合队友都很难做到,也会成为负战力。四人队的劣势最大在于成型难度比三人队,指挥难度大,当然如果队伍相当默契指挥难度不会有太大差距,因为每个人在各个时间点都知道自己干什么。操作员的工作量但其次了。操作员有些操作都是一键似的,3人还是4人变化不大,假设配合极好他不需要点对点的指挥。4人最大劣势是难成型,强组到一起比3人更可能出现团队战力小于总战力和情形。
2022年01月25日 15点01分 8
四人队由于组合类型的增加,所用战术类型和应付不特定场合的能力都会成倍增加。
2022年01月25日 15点01分
不过主角队,不管三人队还是四人队都不是很成熟,不能做到完美的发挥,修和千佳大多的时候都是负战力,加入修斯也是利用了修斯超强的个人能力。如果每个人都能找对自己的位置并完美的配合起来,主角队至少是最强的有利竞争者,目前还是需要时间的磨炼了。
2022年01月25日 15点01分
level 10
“所以正常来说,如果队员们实力相当,没有特别强势的,也没有落单人员的存在,且没有个别队伍占据地形优势或者个别队伍处在多队中间位置的时候”
这个条件太苛刻了,主要原因是传送位置很容易导致落单,一般来说3人队3个就是9人,如果是4队混,就是12人,算上四人队因素,每场总人数应该在10~14人左右,假设总14人情况,初始传送位置附近多数情况有2~3人,那么
算一下对单个队员来说落单的概率:
4人队,10/13 * 9/12 = 15/26约等于0.58 3人队,11/13 * 10/12=55/78约等于0.71
在中心一些附近3人情况这个概率会下降到0.42 和0.58,依然是很高的概率。(侧面反映休斯周围4 5 个人没一个队友是多么的媚)
总人数较少的10人场落单的概率分别为:5/12和7/12 约等于0.42和 0.58
也就是说其实每场比赛落单率都是很高的。当然由于实际上落单的里面往往有善于躲藏的狙击手,跟落单了也无所谓的ACE队员,并且由于周围敌人不一定是一队的,实际上落单被抓没有那么多。
以目前玉2对局情况来看,发生落单战斗的有:r3那须,r4修、游真,r6海、千佳,r7修,r8休斯、弓场。
所以说其实所谓“合流”才是难以发生的事情,对4人队来说合流以后被围攻来说,这个劣势其实可以忽略不计
2022年01月25日 15点01分 9
level 10
其实这个月经贴,只是因为大多数观众从漫画里无法体会到操作员在对战中是如何重要的一个职业。
没有操作员支援打有操作员,就跟远征选拔模拟战水上打诹访队一样。也就是竞技游戏有报点和没报点的区别,我相信玩过cs和dota的玩家都应该懂。
WT是一个模拟现实的漫画,处处在体现战斗的结果跟纸面实力的差别。在充满变数的实战中,队员纸面实力强只不过是一张好的手牌,如何赢得游戏永远是要看出牌人以及骰子的打点。
2022年01月25日 15点01分 10
换句话说,在解决了操作员信息处理能力的情况下,肯定大多数队伍会选择扩充至4人,这点可以参考A级4人队相比B级巨大的提升
2022年01月25日 15点01分
@清隱 我楼中楼说了,在操作员水平够了以后,4人必然强于3人,你说的俩例子恰恰证明了我的观点
2022年01月25日 16点01分
@清隱 当然要问了,不然你以为三云回忆里确认4人队伍的时候为什么问的是宇佐美?她说的是什么,她说的是“可能会有配合不来,所以排位战中很少这么做,但是因为各种事由bala巴拉”她潜台词是什么,当然是4人队她应付的来
2022年01月25日 16点01分
@清隱 至于她为什么应付的来,因为她当过玉狛的操作员啊,根据克罗宁描述玉1有段时间是4人队的。
2022年01月25日 16点01分
level 10
这个漫画还有个很怪的地方,几次攻防战,都是可以打乱小队自自由组合的,而且可以配合的很好,并且这种时候各操作人员也能很好的完成任务。实际配合好的队伍四人还是三人对于操作员都没什么压力,操作员的压力来自于要指挥和判断。
2022年01月25日 15点01分 11
攻防战的时候,实际上你只用面对一方的敌人,而排位战你要面对2方甚至3方的敌人,信息处理的点会变得多很多。而且攻防战的时候队友多,共享的雷达视野也更多,不像排位战那么辛苦要去慢慢开视野
2022年01月26日 01点01分
回复 lw89120 :关于操作员压力的问题,也很奇妙。不可否认有些操作员是很有压力。那是这些人还在干操作员以外的工作。就说给操作员压力的东队吧,他队的操作员都干什么了?你要再给东队再放一个小荒井进去,是东队的压力大了还是操作员压力大了?
2022年01月25日 16点01分
有什么怪的,单纯就是有能力的人少,组不满。觉得玉2放第四个人犯规只是因为加入的是王牌级别而已,其它队伍大多数只有一个王牌,其它人都是配合
2022年01月26日 23点01分
@毁灭者_Zero 没规定不能,怎么就犯规?
2022年01月27日 00点01分
level 12
其实我一直在考虑一个问题,为什么A级后4,(包括加古邀请空闲组四人队),都是四人模式,是不是他们只有打四个人才能上A?
2022年01月25日 20点01分 12
A级队目前只有A4A5A7A8是4人队呀。
2022年01月26日 01点01分
二宫也是4人,加古如果邀请成功,也是4个人
2022年01月26日 01点01分
@叛逆的修 你是A级别队伍,会邀请的人员肯定是至少也是有A级别水平才会让你入队啊。队伍直接增加一个A级别实力的,队伍实力肯定更强啊。但问题在于哪来的没有队伍的A级别实力的人员给你邀请,实力够强的一般都有自己队伍了。游真休斯这种情况都是罕见的
2022年01月26日 01点01分
肯定的,只不过这个结论一出,我突然又有点自我否定了。只能说A1和A2强的有点变态了,两个人就能打对面四个人。
2022年01月26日 01点01分
level 13
魔笛ric 楼主
@swerveer
你有个回帖貌似被删了,那个算3人队4人队落单概率的。
概率上说是4人队落单几率更小,也意味着4人队人员汇合会比3人队简单,我的意思是局部汇合不一定非要全员汇合。
我这里强调的容易被围攻是在局部人数有优势的时候,而因为上述原因,4人队会比3人队更容易形成局部人数优势。
至于你说的条件苛刻,确实相对来说是苛刻了点。但其实排除从A级掉下来的两队还有主角队后,上位组之间的实力和中位组之间的实力还是很接近的
2022年01月26日 01点01分 13
那个概率只是为了说明无论4人还是3人,在周围有2~3人情况下,落单概率都很高而已,3人4人之间差距微弱,其实不关键。
2022年01月26日 10点01分
一个人落单概率0.4~0.6,基本上就表明开局一次必然有至少一个人落单。
2022年01月26日 10点01分
至于你说的局部汇合情况,我认为是容易存在的,但是这样也不过是抹平了4人队的战力优势而已。因为一旦局部敌人超出己方队友的数量,比如5人中,考虑2v2v1,或者2v1v1v1,前者基本上就是2个2人组之间博弈,后者,即使3个人联合起来攻击2人组,由于3人之间不可能真的相互协助,2人组在配合上仍有优势
2022年01月26日 10点01分
至于更多的情况比如6人混战,7人混战等等,那场面过于混乱,让人数少的各个队伍联合起来针对人多的一方,其实也很困难,这种时候人多只能说没有太多优势,但是也不存在劣势。
2022年01月26日 10点01分
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