R7战东贸然进入商场是否欠缺考虑?
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魔笛ric 楼主
其实开头解说的时候解说员就有提到这个地图大多数情况都是人员进入商场内部混战的,并且多数人应对这个地图都会带上炸裂弹,那么东也应该考虑到千佳会带炸裂弹并且爆炸范围相当于元气弹。即便不带炸裂弹,千佳的朱鹮也有一定的爆破能力。
假如修的战术设定成全员不进入商场,由千佳负责轰炸商场,修跟休斯和游真负责警戒狙击手保护千佳。那么没有狙击手在外部提防千佳,千佳可以随意发射炸裂弹,商场内部人员那很可能就被一锅端了。
当然东的进入商场也可能是基于以下两点猜测:
1. 三云队急于拿分,不进入商场太被动,万一在千佳爆破前其他队伍都拿了好几分了就亏了
2. 千佳不敢打人,但是鉴于R4的时候千佳也有朱鹮炮击建筑内部的时候,还是得提防。
2021年11月15日 02点11分 1
level 16
因为商场外没法得分。商场共计6层,按每层4米考虑,也有24米的高度了。狙击手只看雷达根本没法狙击。
而且漫画中隐约可以看出,东对夜战也有自己的猜测,实际上他也没猜错,来马队是决意把战场放在商场内了。
实际上,假设千佳会打人,就更要进商场了,身边有千佳的队友,她开枪的几率才会更低。如果你默认千佳是外部蹲点无脑轰炸,身边还有两大高手当护卫。那你进不进商场都无解。
2021年11月15日 03点11分 2
@魔笛ric 千佳在房顶上,奥寺小荒井都是攻击手,要近身肯定会吃黑猎犬。而且如果认定千佳不会打人,那么抓她的优先级就并不高,隔墙炮击还有杀伤力,隔墙铅弹就毫无威胁了。
2021年11月15日 08点11分
@魔笛ric 因为千佳打人就是无解。她那个T量,猎犬一分二还能把辻的护盾打的粉碎,正面开战谁能赢啊!这还只是单手猎犬的威力,要是高手护卫直接开双猎犬,直接灭队了。当然,在这战之前,他们几乎都默认千佳不会打人。
2021年11月15日 04点11分
@魔笛ric 不好,狙击手不开枪很难找。千佳就专心躲起来,你就要放一个人去找她,这收益太不稳定了。而且千佳有铅弹,你一个人去找她还不稳。
2021年11月15日 05点11分
老实说结合这个地图,人员集中在商场内基本是可以预见的。修如果采用这个策略也是很容易猜想到的,只能说所有的行动都基于千佳不打人的前提
2021年11月15日 04点11分
level 9
千佳不敢打人是当时所有人的认知前提,根本没必要猜,东队也不缺分,他关心的是队员的成长,这次还空降一个A级实力的新人,打下来东自己很满意,双角也赚爆,进商场有什么问题
2021年11月15日 03点11分 3
@魔笛ric 不, 我的意思是从一开始这就是个伪命题,所以你才觉得怎么说都可以绕到你正确
2021年11月15日 06点11分
@魔笛ric 在室外的人可不知道这件事
2021年11月15日 08点11分
或者我换个问法,假定东认为三云队会进入商场抢分,而千佳的打法不适合进入商场会呆在外围,那东队选择优先去找落单的千佳会不会更好
2021年11月15日 04点11分
@cesialy 这是正常讨论怎么就叫杠了,优先寻找落单的狙击手很正常的策略。按正常情况可能外围能有三个狙击手,让千佳太一,从概率得分来算怎么都不亏。事实还有就是东进入商场后对千佳的炮击缺少导致手段
2021年11月15日 04点11分
level 8
千佳轰炸后解说们也讨论过千佳会不会打人的问题 说明大家都是默认千佳不会轰炸的
2021年11月15日 03点11分 4
level 1
千佳搞轰炸,没炸到到几个的情况下,在判断无法反击就只能直接脱离,分都不用给了,就如同东队最后的决策,减少损失。减少的是对方能得分拉开差距的损失。
但是如果开局打的话,在还没能确认狙击手是否会进去的情况下。贸然开枪会被反狙的可能性很大,同样如果在开局开枪的话也是更容易暴露自己的位置,成为其他队伍的集火目标。用火力解决对手的情况,一般都是削减人数后才启用的战术。因为这样对手才没法反击,
火力优势一般都是敌人已经没有反制手段才是最好的压制手段。
2021年11月15日 04点11分 5
level 13
对千佳炸裂弹的忌惮导致下一场炸裂弹被打爆(动画估计会把这一幕做到一集的最后留悬念)
2021年11月15日 04点11分 7
level 8
你想多了吧。老东的目标是锻炼小黄井和奥4,不是争取远征。老东等于是战斗队的副指挥官,去哪执行任务他自己说了都不算,也不存在争取什么劳什子名额。
这俩小徒弟全是近战,不进去咋整?一个队仨人俩是近战,不进商场,师徒仨在外面打扑克啊?[笑眼]
2021年11月15日 05点11分 8
@魔笛ric 理论上是不该进的,但他目的是锻炼小黄井和奥4明白没?因为这场的战术是这俩小徒弟制定的,所以本着完整他俩战术可行性,东才会进去,按照徒弟的战术打一遍,回去好总结经验。
2021年11月15日 06点11分
你看解说就是正常情况狙击手是不进入商场的,东是因为夜晚的设定感到疑惑,让是因为突然想去远征要得分,太一是因为要设施关灯战术。如果常规情况的话,外面可能有3敌对个狙击手,从得分期望概率来看的话,收益也是不低的。即便让跟太一都进入商场了,能解决掉这个地图最大的隐患千佳也是赚的
2021年11月15日 05点11分
@坏人王大蛇 东要进入商场内部是东自己的决定,东要考验的是双角对局势的判断
2021年11月15日 08点11分
level 13
魔笛ric 楼主
@第99号人物 你的贴被吞了。
当然肯定不是开局就轰炸,理由正如你所说的因为没确认人数就轰炸反而成为集火目标。而这场可以轰炸的原因就是大家都会自然而然地集中在商场内,所以稍微过段时间后轰炸会是最好的选择
2021年11月15日 05点11分 9
这不一样,没法完整的确认其他所有人都会集中在商场中,因为这个图是限制狙击手的发挥的,如果要得分那么久必须进入商场,但是如果不在意分数,一个狙击手留在外围,可以拖延到时间结束,让别人拿不到生存分,而且狙击手可以相互克制,
2021年11月16日 03点11分
这场比赛是其他队的狙击手都有不同的理由需要进入商场(铃鸣的控制开关,影浦和东的狙击都是要拿分的),只有玉狛的狙击手不需要进入商场提高被抓的风险。而如果选择在外围轰炸的话,那么除了第一发要是能全灭对手以外,不然接下来的几发
2021年11月16日 03点11分
@第99号人物 不然接下来是要面对三个队伍的集火攻击,千佳只要一发动暴击的情况下就会成为最优先处理的威胁对象。
2021年11月16日 03点11分
level 11
[滑稽]你忘记了一点,休斯和游真在外面保护千佳可以做到,但是东假如也在外面,千佳的炸裂弹是拿不到分的哦。炸裂弹半路上就会被打爆,分割多了,威力又会下降,盾可以防住的
2021年11月15日 07点11分 10
我说的就是,东不进入商场来防止千佳轰炸,这样操作或许更好
2021年11月15日 07点11分
@魔笛ric 那不一样啊,雷达会看到的,几个人在外面了,东肯定会另外行动,如果游真休斯穿蓑衣虫,人数对不上,所有人都会警惕了,掌握主动权的是东队,所以固定死的2人保护千佳轰炸的战术根本没有意义。
2021年11月15日 08点11分
@魔笛ric 狙击手进不进去别人不知道打的是情报和信息差,你开蓑衣虫外面的狙击手都不敢开枪,狙击手谁先暴露谁容易死,狙击手隐藏优先于其他得藏的好
2022年02月13日 05点02分
level 10
本质上是东队长没想到千佳炸裂弹的威力这么猛吧。毕竟大多数人都是第一次见,直播现场也是惊骇一票大佬。
也就是一开始就不知道三云队还能有“几个护卫守着千佳核平地图”这样的打法。
东队长知道的最接近LZ想法的也只是“护卫守着千佳朱鹮拆家”,而这招太嚣张容易被其它队伍联合针对,且里面的人也不是木桩,除了第一次炮击能打人措手不及外,他们都会散开躲避的。
三云队真要用“炮台”这招也是战斗后半飞了不少人之后,东队针对这个打法也还准备了“伪装信标”,降低千佳的攻击效率。
所以说东队长不是没有准备,而是三云这队伍一直喜欢整花活[哈哈]一天一个样,这次对战和上次又不一样。
针对起来很难。
2021年11月16日 07点11分 11
level 12
解说会这么说不就是因为进入商场更有利吗,他一个狙击手不进去要怎么玩?
2021年11月17日 23点11分 12
level 10
1.r7有几个狙击手?千佳,东,绘马,太一。4个狙击手。千佳如果开场就炸。狙击手都带隐身。别人一开始没进商场呢?
2.狙击手是干嘛的?最重要的就是隐藏。如果像二宫一样建议转射手。出水也喜欢狂轰乱炸。
3.不确定3个狙击手的位置暴露出来自己的位置不是找死?
2021年12月09日 16点12分 13
level 13
東做事会贸然吗?
都以为東在外面,让他捡了个绘马让的漏,还把信标布置好
2021年12月14日 15点12分 14
level 10
这个问题作为战术复盘来说其实是很有讨论价值的,但是 东进入大楼——东队VS三云队 这段时间太长,因此如果从那么早开始改变东的行动方式的话,会对战局造成什么影响极其难讲。
作为没有战局详细数据的我们没办法预测时间跨度这么长的事情,所以没法得到所有人都信服的讨论。
但是很明显的两点要说一下:
其一 就是东队2攻击手的作战一开始就会改变,三云和让受到东队的压力都会变小,具体会造成什么影响,对这3队来说是好是坏,进一步说对场内4队是好是坏,非常难讲。因为情况不同各方的策略博弈会不同,可能表面上占优的反而因为冒进吃了亏等等,这里已经超出了“战术预测”的范畴,我无法预测。
其二 就是单论对玉狛造成的影响,这个就可以作战术预测了。
首先东队几乎是不可能单独猎杀千佳的,这是因为千佳和东队承担的战术任务不同,千佳的任务仅仅是制高点的情报确认,而不用开枪,以及“在其它队决定拖时间结束”的清场,因此不可能在不明确东队动向的情况下,贸然炸裂弹清场。而东队是需要用射击援护支援队伍其它两人的,因此东队先开枪的可能性反而更高。即使,东队在如此不利情况下也要在场外反狙击其它狙击手,但是千佳没有“需要开枪”的场景,一心想隐藏的狙击手是无法被人找到的,除非你花几天彻底搜查区域。
然后对场内的影响非常明显,玉2的战况会进行得更顺利,因此如果影浦跟村上战斗还是按原来的情况发展,让的处境甚至可能反而更不利。然后东队没办法进行场内的诱饵信标布置了,相对的,可以在场外使用信标然后潜入进去得分,但是也要看场内发展是否允许这样做。不管他如何做,假如玉2对上另外两队的战果没有太大变化,残局要么:1.回到原来的情况,只是信标位置不同。要么:2.东队一直把守场外,东队另外两人留在场内,那这俩人在休斯封了楼梯以后基本就凉了(这也是为什么当时前一话出来之后我就预测休斯会用护城盾封楼)
当然也有情况3:可能东队3人(或者至少2人)全都不在楼里撤出楼外。这个情况,假如玉2恰巧无法掌握东队动向的话,对玉2来说当然是最坏的,不过,这样的话,东队也不一定能取到让的分,因此对东队来说可能也是最坏的情况。
比赛毕竟还是以“自己得分”为胜利而不是以“减少对手得分”为胜利的,因此最后的情况出现,不太可能。
2022年02月14日 10点02分 15
而且对于情况3来说,玉2仍然是有办法让千佳安全清场不被狙击的,只是要千佳先转移进内场,并且清场,比之前要耗费更多时间而已。具体细致到比赛时间是否耗尽的推演,我们也不知道比赛多久一场,总之地图小肯定还是够的。
2022年02月14日 10点02分
level 7
分析的有道理。
东队的2个攻击手必定要进商场,东队长本人可选进或者不进。
东队长不进商场的话,东队的2攻击手+狙击的战术就无从谈起,而仅靠2攻击手的得分效率,尤其面对铃鸣第一和影浦队很困难。
千佳重点在于战略方向的把握(远程炮击),不太执行与攻击手紧密配合的战术。
另外,虽有其他队,对于休斯和空闲的这个配合战术都一无所知。
2022年02月14日 15点02分 16
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